精华区·（奋进社参上）机动战士的现实意义

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作者	主题：（奋进社参上）机动战士的现实意义

离线

lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/2 3:26:09

希望楼主能分清现实和SF的关系……至于什么米粒子……你如果认为可能出现的话- -b……

另外…………你认为真的会出现18米高的靶子让别人打么…………光头富自己都知道不可能，只是玩具商的要求才改成18米高的机器人的……

男塾三號生筆頭　　阿麒麟
(Achillean)
你好，物质决定意识。现有的所有sf作品，都是人这种地球上唯一的怪物创造出来的。它既然是人思维的产物，就一定有其现实性，只是其中现实性多少的关系。
人力，水力，蒸气机，电，核物理，量子力学，广义相对论。这些东西的现实性也都是递次的减少而假设和虚拟性递增的。不过这并不影响它们对人类的意义和作用。
我当然不认为所有的sf包括机战里面的设想和观点会成为现实，包括米诺夫斯基粒子和念动力，但是我也不会认为那些是绝对不可能实现的事物。从上面列举的事物就可以看出，从电脑的第一代的一机占上百平方米到现在的笔记本也可以看出。因为包容着无限可能性的，正是你我和人类整体的大脑。
如果讨论18米高的机体，我并没有说未来的机器人战争一定会按照机战里面的设定进行，要根据当时的技术条件和需要。
如果说因为太大容易成为目标，那么首当其冲就是美国的航母应该是最脆弱的兵器，因为它最大。。。。
可是事实正好相反，航空母舰在配备了完备的防卫兵器和设施以后成为最有力的兵器。
谁有能说，在未来的技术条件下，一个灵活如真人一样的18米高（但是很苗条）的机器人战斗机或者战斗用机器人不能够比现实中的陆战坦克更为具有生存和攻击的能力呢？
美国现在的单并作战用装备一种型号的全重是40公斤，因为如果超越这个限制，人体就无法灵活的运作。
但同时需要注意，日本的医院里面现在已经试制成功一种动力增益装置，可以使瘦弱的护士穿上（一个包在人体外，连着胳膊和腿的骨架一样的装置）就可以举起沉重的病人。在异形复活里面我们看到过更大的（有可能是虚拟的）类似机器人的动力增益装置，用来搬运货物。
那么结合了以上两者，一个人就可以在理论上担负超过40公斤的重量，携带更大型的兵器和装甲。也就成为了一般类似“前线任务”等游戏里面的机器人兵器－－－－或者说“人形作战用兵器”“人形装甲兵器”。
而现在美国正在全力开发的，就是反导导弹中的反洲际导弹用导弹。一旦开发成功，在爱国者已经击败了飞毛腿的情况下，导弹的威力大大减弱，粒子武器和光束武器进入实用阶段以后，当前的战争局面就会大大改观。那时，以上提到的人形作战兵器因为有了人这样包含无限可能的操作者的兵器的重要性一定会大大提升。

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麦克风13
(dark_star)

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发表时间：2003/2/2 3:30:24

先说明一下，“机战”是指“机动战士”还是“超级机器人大战”？这样才能玩下去嘛。

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シルエット
(RXF91)

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发表时间：2003/2/2 3:30:51

楼主请去阿纳海姆参观至少1小时后再回来发言吧…………………………

隐身	匿名E21D1AF9 (?????)
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发表时间：2003/2/2 3:34:41

精神：隐身

好久没看到火星人了！

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lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/2 3:35:09

男塾三號生筆頭　　阿麒麟
(Achillean)
= 斑竹 =
我想这一方面和日本人的身材有关。。。
而结合了地底，外星，平行世界等严酷底存在环境和宇宙旅行的需要，有些机器人似乎越大越好。当然也有装甲和当时技术发展的情况，从现在的世界技术力量来看，想要一个人形的机器有自由灵活的行动和作战的能力，似乎大小就必须到一定的尺度。有些机器人似乎越大越好，不过最喜欢的可能并不是巨大的，而是类似阿姆罗，希罗等人，也有着号称色气机体的那几架可以说“剪裁出色”，“充分体现出驾驶员娇好身材”的机体。
作为主舰的星际运输或者作战舰船，当然需要很大了，看看美国的航天飞机，最多乘员连20个都不到，怎能装下上面说的“很大”的战斗机器人？

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lionheart
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发表时间：2003/2/2 3:38:46

Fire Bomber
(RXF91)
你口中的这些东西基本都不是以机战的名义出现的………………都是独立作品………………

我所说的机战，不是单纯指“机动战士0083”“一年战争”等mobile suit的机体涉及的作品，而是作为游戏
机器人大战
里面出现的包含了很多不同作品的机器人大战。

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シルエット
(RXF91)

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发表时间：2003/2/2 3:41:54

下面引用 lionheart（fenjinshe）在2003-2-2 3:35:09发表的内容：
作为主舰的星际运输或者作战舰船，当然需要很大了，看看美国的航天飞机，最多乘员连20个都不到，怎能装下上面说的“很大”的战斗机器人？

为什么8能装下？
1。人类要生命维持系统，机器人不要
2。米国的航天飞机那是以科研为目的制造而并非是战斗用的，N多部分除了科研以外就没什么用了，这得占航天飞机多少空间？

为什么一定要用装的？
除了某些特殊情况需要装起来以外，大可以使用外部系留

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シルエット
(RXF91)

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发表时间：2003/2/2 3:44:44

下面引用 lionheart（fenjinshe）在2003-2-2 3:38:46发表的内容：
我所说的机战，不是单纯指“机动战士0083”“一年战争”等mobile suit的机体涉及的作品，而是作为游戏
机器人大战
里面出现的包含了很多不同作品的机器人大战。

挂着机战名的周边产品除了机战原创系列几乎没有…………………………

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从两个凡是到三个虚无直至和谐亚洲
(Achillean)

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发表时间：2003/2/2 3:47:10

下面引用 lionheart（fenjinshe）在2003-2-2 3:35:09发表的内容：
男塾三號生筆頭　　阿麒麟
(Achillean)
= 斑竹 =
我想这一方面和日本人的身材有关。。。
而结合了地底，外星，平行世界等严酷底存在环境和宇宙旅行的需要，有些机器人似乎越大越好。当然也有装甲和当时技术发展的情况，从现在的世界技术力量来看，想要一个人形的机器有自由灵活的行动和作战的能力，似乎大小就必须到一定的尺度。有些机器人似乎越大越好，不过最喜欢的可能并不是巨大的，而是类似阿姆罗，希罗等人，也有着号称色气机体的那几架可以说“剪裁出色”，“充分体现出驾驶员娇好身材”的机体。
作为主舰的星际运输或者作战舰船，当然需要很大了，看看美国的航天飞机，最多乘员连20个都不到，怎能装下上面说的“很大”的战斗机器人？

………………你似乎理解有问题……我问啥你再看看

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lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/2 3:51:09

Fire Bomber
(RXF91)

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发表时间：2003-2-2 2:45:49 发回EMAIL 信息

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又是机战，又是军事，楼主已经把我搞糊涂了

请原谅，现在是凌晨3点，忙碌一天，我没法将我的想法系统和确切的表达出来，只能够不断的提出自己的意思，而后整理。
我想要说的，和发帖子的目的，要引起讨论的话题，从时间上来看，
1，自我介绍，提出论题，
2，大致讨论我要说的话和做的事情，更进一步了解包括日本美国等国家在内的包括漫画，小说，动画，游戏，的情结，玩具和运作方式，产品和服务的概况。因为不需要每一次都将这些东西提出，我简称机战相关。
3，提出需要讨论的关于机战的话题，和概括自己对于机战现实意义的一些想法。
4，第三点从机战对于每个fans的作用，到对于整个有关机战的兴趣群体的意义，到对于宏观社会的意义，从经济，文化，思想，到娱乐。
4.5，关于对我国漫画，sf，动画，游戏发展的看法和从机战相关引起的思考。
5，以关于从机战相关展开的近未来机战的军事意义和发展我国军事战略战术用机器人兵器的实际意义的讨论为终结。
提出这些，大略的背离了这个论坛的本意，但是这里的都是关心和喜爱机战的人，也许也是这个国家没有重视的一股非常巨大的创造和行动的力量。
所以，我发了这个帖子。
当然，就像sf的现实性有待参考一样，现在讨论上面提出的所有论题的意义各不相同，但是都具有其积极的意义。

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lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/2 3:57:08

男塾三號生筆頭　　阿麒麟
(Achillean)
嗯，你的提问中有空格。我没有注意，
那么我反问一个问题，你为什么喜欢机战，相关的动画，？？你是否喜欢巨大的机器人？
恕我认为你可能喜欢机战与列举的这些东西，因为我知道作为竹子很辛苦，一定要有兴趣的支持才能够不断的阅读和管理。

离线

lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/2 4:00:39

匿名DA153BF9
(?????)

地球人，你好，我从来都没有见过脸色像你这么不好的地球人了：0）

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Dr. Hydra
(circuit)

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发表时间：2003/2/2 4:02:55

謬誤超多的，光挑這個：

>如果说因为太大容易成为目标，那么首当其冲就是美国的航母应该是最脆弱的
>兵器，因为它最大。。。。
>可是事实正好相反，航空母舰在配备了完备的防卫兵器和设施以后成为最有力
>的兵器。

航母不脆弱的話，美國佬幹嗎要那麽白癡，首先在它旁邊佈上水面水下的幾十條船才敢讓整個“航母戰鬥群”出來晃？再推過去，既然航母那麽強悍，錢大部分用來造航母豈非妙妙妙？

未熟！未熟万千！

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(Achillean)

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发表时间：2003/2/2 4:03:35

我个人的认为……

这是因为每个人都有童心……

每个人在孩子时都希望自己变的强大，而机器人往往是无敌、无坚不摧和正义的象征，所以孩子很容易就喜欢上它们，而人的童心是不会泯灭的，这就是为什么世界各地，不分国界和文化，人们普遍喜欢机器人。

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lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/2 4:05:55

匿名DA153BF9
(?????)

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楼主请去阿纳海姆参观至少1小时后再回来发言吧…………………………

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我的确没有完全的了解cnsml的系统和各区的情况，见谅。
现在看看去。

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发表时间：2003/2/2 4:07:34

下面引用男塾三號生筆頭　　阿麒麟（Achillean）在2003-2-2 4:03:35发表的内容：
我个人的认为……

这是因为每个人都有童心……

每个人在孩子时都希望自己变的强大，而机器人往往是无敌、无坚不摧和正义的象征，所以孩子很容易就喜欢上它们，而人的童心是不会泯灭的，这就是为什么世界各地，不分国界和文化，人们普遍喜欢机器人。

简单点说就是看着热血…………………………

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lionheart
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发表时间：2003/2/2 4:13:00

112工厂
(circuit)

謬誤超多的，光挑這個：

>如果说因为太大容易成为目标，那么首当其冲就是美国的航母应该是最脆弱的
>兵器，因为它最大。。。。
>可是事实正好相反，航空母舰在配备了完备的防卫兵器和设施以后成为最有力
>的兵器。

航母不脆弱的話，美國佬幹嗎要那麽白癡，首先在它旁邊佈上水面水下的幾十條船才敢讓整個“航母戰鬥群”出來晃？再推過去，既然航母那麽強悍，錢大部分用來造航母豈非妙妙妙？

未熟！未熟万千！

我已经说了，在“航空母舰在配备了完备的防卫兵器和设施以后”的情况下，成为最有力
>的兵器。当然要包括舰艇编队的其他舰船。
任何作战，只有一个兵种是不可思议的，即使是一架飞机，其实需要的跑道，地勤，指挥，驾驶员培训都是不可或缺的。
如果航母没有作用，就不会在台海游弋了。

不过无论我对机战相关的了解或者我的想法，的确是可以用未熟来形容。
请海涵，指教：0）

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lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/2 4:20:11

男塾三號生筆頭　　阿麒麟
(Achillean)
= 斑竹 =

我个人的认为……

这是因为每个人都有童心……

每个人在孩子时都希望自己变的强大，而机器人往往是无敌、无坚不摧和正义的象征，所以孩子很容易就喜欢上它们，而人的童心是不会泯灭的，这就是为什么世界各地，不分国界和文化，人们普遍喜欢机器人。

或者可以说是人类对于自身面临的限制的一种想象超越，希望成为白河愁那样强大的人物即是对究极安全感的渴望。因为我们每一个人，内心都有一种弱小感，都有自己无法超越的界限。当然，和自己心目中的英雄在一起（玩游戏）通过自己的努力和智慧实现拯救地球等伟大愿望可以满足成就感。

简单点说就是看着热血…………………………

那么我觉得玩srw就是像使用了魂：0）

热血的感觉，就是勇敢无畏和激动吧。

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lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/2 4:46:10

从接触到srw开始，机器人战争的世界在我的面前逐渐的展开，而因为机战的美好和吸引人，相信会有更多的人期待看到我们国家类似的作品，同时不断的找寻使机战合理化的理由。
这样的冲动，应该是一股动能，使得机战在机战之外的世界发挥自己的力量。
在座的每一个人，是不是也同样希望中国更多的人能够欣赏到更新，更多，更及时的动画呢？
或者机战可以不止是一个梦想。

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从两个凡是到三个虚无直至和谐亚洲
(Achillean)

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发表时间：2003/2/2 4:56:01

下面引用 lionheart（fenjinshe）在2003-2-2 4:46:10发表的内容：
从接触到srw开始，机器人战争的世界在我的面前逐渐的展开，而因为机战的美好和吸引人，相信会有更多的人期待看到我们国家类似的作品，同时不断的找寻使机战合理化的理由。
这样的冲动，应该是一股动能，使得机战在机战之外的世界发挥自己的力量。
在座的每一个人，是不是也同样希望中国更多的人能够欣赏到更新，更多，更及时的动画呢？
或者机战可以不止是一个梦想。

这个当然……谁不想象泉野明那样有台英格拉姆擦擦呢……


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