精华区·（奋进社参上）机动战士的现实意义

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作者	主题：（奋进社参上）机动战士的现实意义

离线

otto
(otto)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2003/2/13 15:03:14

固执是优点，能保持不错，我就很固执，你应该把事情分开来讨论，而不是像捏泥人那样把所有的观点全都放到一起弄盘大杂烩出来，为什么要反击你？是因为看这文章看的极端不爽，第一印象就差，像我这种没文化的人坐不住，一看到不爽的就要破口大骂。

如果简单的划分，实际上你算是热血派，而我就是理性派，我不认为研究机战这类东西能够带来什么好处，我跟你的论点最大的分歧就在于，你认为是机战推动了同好对相关方面的研究，而我则认为必须具备了一定的知识才可以去研究机战。

我本身对机战并没太多了解，我游戏机水平极差，就算靠金手指，我也没把阿尔法玩遍。但有一点是肯定的，我在MSL讨论、发表关于机动战士高达的科学文章，从来都是以自己所掌握的各种科学知识为出发点的，应该是我们去完善高达的科学体系，而不是让高达来完善我们脑袋里的科学体系。

由于从一开始就没有确立一个良好的讨论环境，这个帖子已经混乱不堪了，如果你真愿意讨论，你不妨把自己思路整理一下，到这个社区的AE论坛去讨论。

离线

otto
(otto)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2003/2/13 15:08:12

MSL所有有才华的老人，全都是靠自己一手创建的高达理论在AE站稳脚跟的，每个人有自己不同的高达知识体系，所以AE才能长盛不衰，而恰恰是斑竹的XX，或者说是斑竹里面没有更有才华的人来统领大局，才造就现在这样的一个局面，狮子绝对不会允许绵羊来领导他们。

无能一词用的过火了，应该道歉一下，此处的正确理解应该是：没有一个斑竹肯站出来统领一群高手，在MSL的发展方向，AE是无足轻重的东西，自生自灭的东西，想到时拿出来炫一翻，想不到就扔在一边随便长草，AE的优秀战术家们缺乏一个优秀的战略家领导，也许斑竹本身就是战术家，只是凭着“皇亲国戚”的关系爬到了战略家的位置。

[被 真理永远与大炮同在(otto) 于2003-2-13 15:13:54修改]

隐身	匿名4343939 (?????)
所　属：???? 等　级：???? 帖　数：???? ＥＸＰ：????

发表时间：2003/2/13 15:21:17

精神：隐身

下面引用真理永远与大炮同在（otto）在2003-2-13 15:08:12发表的内容：
MSL所有有才华的老人，全都是靠自己一手创建的高达理论在AE站稳脚跟的，每个人有自己不同的高达知识体系，所以AE才能长盛不衰，而恰恰是斑竹的XX，或者说是斑竹里面没有更有才华的人来统领大局，才造就现在这样的一个局面，狮子绝对不会允许绵羊来领导他们。

无能一词用的过火了，应该道歉一下，此处的正确理解应该是：没有一个斑竹肯站出来统领一群高手，在MSL的发展方向，AE是无足轻重的东西，自生自灭的东西，想到时拿出来炫一翻，想不到就扔在一边随便长草，AE的优秀战术家们缺乏一个优秀的战略家领导，也许斑竹本身就是战术家，只是凭着“皇亲国戚”的关系爬到了战略家的位置。

有可以领到人才的

只是，一山不容二虎而已……
哀……

离线

香港新世界
(st0114)
= 御用烧饼 =

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：14184
ＥＸＰ：27705

发表时间：2003/2/13 16:27:57

这需要中国有更多人喜欢机战，不是狭隘的只有我正统，其他全驴蛋的机战，而是更多人支持的机战。怎样才有更大的访问量，更多人的喜欢？
怎么做到，首先不要一个帖子上来，反对的人多，觉得自己不错先批评，没有改进的意见和建议的人人多，我去沉默刺客，同样说的很云山雾罩，有人出来帮助我，不是轰我。我算是比较皮实的人，让你们觉得我的这个帖子什么都不是，我唯余一条路可走，滚蛋。既然皮实的人都滚蛋，脆弱一点的无非：1，当小p孩，别人说了算。2，更要早早的滚蛋。那么msl剩下的就是精英，只是越来越少而已。毕竟还有可以不滚蛋的站点，msl即使是最大最权威，不是最舒服最值得。那么人只会少，马化腾怎么发财，腾讯为何搞大。靠得不是批评，是自由空间。可是共。党（我党的胜利）不在于精英的美国大炮飞机，城市正规军，就在于广大农民。对于msl，就是在于我们这些新人。在于我们进来感到了受欢迎，舒适，不想走。不想灰溜溜的走。不想在一片“滚蛋”之声中走。也就是说，不是随时都用最高标准衡量一切帖子尤其是新人的帖子。因为很显然很多有权威的斑竹老人高人大老，他们一张嘴就是完善的机战知识就是无比的满怀正义的不屑就是高明的论断就是包含了逻辑性的思考，可，这并不能够掩盖他们的老，他们的苍白，他们没有独创的论断，他们皇亲国戚与新人无法平等的身份还有他们在丢失了自己热情的同时对别人热情的不习惯尤其是他们无法为在维持msl的存在的基础上让它继续发展做出自己应有的贡献。msl或者说我理想中的msl，是自强的，是包容的。不是唯精华存在的宗教裁判所。

深刻…………

离线

otto
(otto)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2003/2/13 16:53:18

下面引用吉恩残党（st0114）在2003-2-13 16:27:57发表的内容：
深刻…………

那不是深刻，那是笨，他根本不知道什么叫“目的为利益服务”，我早说过了，此人乃一介愤青或性青，我们远的利益先不说，就现在的服务器，怎么把所有机战都囊括进来？

他啊，这个就叫希望和现实不符，他说皇亲国戚怎么怎么不好，可皇亲国戚起码在这里待过一段时间，皇亲国戚再蠢，起码对MSL有一个大致的了解，知道MSL现在需要的是什么，不需要的又是什么。

我们先不说，就凭他这套说词，拿到斑竹面前去看看，有几个人会听他的，又有几个斑竹肯按照他那个宏大理想去实施。

我这么凶悍的人要吵架姑且都要先找靠山，他倒狠，炮口指到谁就打谁。

离线

麦克风13
(dark_star)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：2045
ＥＸＰ：1280

发表时间：2003/2/14 17:55:10

简单说，我认为跟楼主没有值得在QQ上聊的共同话题，所以没加QQ。

到现在为止我都不认为我在参与讨论，说自大点是在“给别人讲解我认为他错误的地方”。

看楼主后面几段话，还是没明白我们的意思：把一大堆本身范围就很大的题目混在一起说，让别人怎么说？你好好地单独提出一个“机器人在未来出现的可能性”“SF作品跟对未来世界的影响”等等，我相信会是受欢迎的话题。巧克力好吃，西瓜好吃，老火汤也好喝，这样就能把它们弄到一块来煮吗？想到什么说什么看到什么说什么不是讨论只是单纯个人表现而已，跑题也是要靠参与者共同努力的。另外还要请注意一下概念问题。我不止一次看到楼主变换概念，不知道是故意还是概念不清晰所致。最后，请不要误解我们的态度。我们不是对新人打击什么的，而是希望讨论也有个讨论的环境。

不过，看最后几段话我倒觉得看着舒服，语言流畅思路清晰。看来楼主现阶段不是适合讨论高达。

P·S：看来楼主潜水时间不少呢。

在线

终于可不当33了。yeah~~
(33)

所　属：泰坦斯
等　级：少校
帖　数：14986
ＥＸＰ：3046

发表时间：2003/2/14 21:32:20

下面引用Big Jingo（dark_star）在2003-2-14 17:55:10发表的内容：
简单说，我认为跟楼主没有值得在QQ上聊的共同话题，所以没加QQ。

到现在为止我都不认为我在参与讨论，说自大点是在“给别人讲解我认为他错误的地方”。

看楼主后面几段话，还是没明白我们的意思：把一大堆本身范围就很大的题目混在一起说，让别人怎么说？你好好地单独提出一个“机器人在未来出现的可能性”“SF作品跟对未来世界的影响”等等，我相信会是受欢迎的话题。巧克力好吃，西瓜好吃，老火汤也好喝，这样就能把它们弄到一块来煮吗？想到什么说什么看到什么说什么不是讨论只是单纯个人表现而已，跑题也是要靠参与者共同努力的。另外还要请注意一下概念问题。我不止一次看到楼主变换概念，不知道是故意还是概念不清晰所致。最后，请不要误解我们的态度。我们不是对新人打击什么的，而是希望讨论也有个讨论的环境。

不过，看最后几段话我倒觉得看着舒服，语言流畅思路清晰。看来楼主现阶段不是适合讨论高达。

P·S：看来楼主潜水时间不少呢。

看着若干个家伙蹦出来,拼了老命粉饰自己的缺点错误，过失，然后玩命的踩镬新人,尤其是曾经被我认为是朋友的家伙们的时候,
虽然他们口中可能并不会那么直接.那种失望到了极点.一边嘴里咕哝着，新人都被分身打跑了，整治，整治，一边又用马甲摆出一副踩镬完毕后根本就没讨论的嘴脸
而自己呢做出的又不是多么有信服力的行为,光是口上罗唆着我们很辛苦.我很牛我根本没跟你讨论，你告诉我这算是什么?

“王牌”从来不会理解菜鸟的悲哀尽管他曾经也是菜鸟。
这句话是从一位离开msl很久老人嘴里说出来的。当时他讲，我并不明白，现在我算是很清楚了。

常在msl混的人有多少是从心中爱msl的？我不知道，但这种爱中，多多少少包含了很多无奈。

反正咱没给服务器出过一分钱，咱也没做过什么贡献，新人我看了不爽就要排挤。就要轰。给别人看！看看我多牛，看看这就是AE老人的实力。要不然多咱没面子阿。

咱又想起了XX以前的一句话。
所有自以为是的人,清醒点.自私的要别人在这里延续你们心里的理想环境,美好世界全是狗P.全是大便,我不想踩...

我现在唯一后悔的就是不应该在吃饭以后看这帖子，搞得我的胃一直很酸楚。
想想没多久这帖子准因为得罪了某些权贵或者狗，而被删掉或者打废弃。
我也就欣欣然了。

p.s我不骂女人，更不想骂小人。别逼我开戒。

在线

Ravel.Von.Roingramme
(f99)

所　属：新吉恩
等　级：中校
帖　数：5909
ＥＸＰ：7012

发表时间：2003/2/14 22:26:03

下面引用真理永远与大炮同在（otto）在2003-2-13 16:53:18发表的内容：

我早说过了，此人乃一介愤青或性青，我们远的利益先不说，就现在的服务器，怎么把所有机战都囊括进来？

他啊，这个就叫希望和现实不符，他说皇亲国戚怎么怎么不好，可皇亲国戚起码在这里待过一段时间，皇亲国戚再蠢，起码对MSL有一个大致的了解，知道MSL现在需要的是什么，不需要的又是什么。

我们先不说，就凭他这套说词，拿到斑竹面前去看看，有几个人会听他的，又有几个斑竹肯按照他那个宏大理想去实施。

我这么凶悍的人要吵架姑且都要先找靠山，他倒狠，炮口指到谁就打谁。

虽然理想与现实是有区别的，不过一个没有了理想的人，是不会有将来的，虽然此人是愤青，有些思想也许不入大流，有些时候往往得不到别人的支持，虽然有些时候的思想较偏激，不过我想大家不应该报着一种鄙视的态度来看他，综观中国近现代史，有很多次的各方面革命都是由这些“愤青”掀起的，楼主从动画这一方面来考虑，就算思想再不成熟我们也应该理解并且体谅，说实话，没有了“愤青”，我们现在的生活就不可能是这样的，时代有时候是需要“愤青”的！

PS：拜托楼主把你的宏大理想与现实结合起来，机动战士虽然是大家的共同爱好，可是它毕竟是虚构出来得，如果一定要把它与现实结合起来的话个人认为不妥当，希望楼主能仔细的去思考，冷静的去思考，不要戴着虚幻的眼睛去看现实存在的社会。

今天先灌这么多了

离线

三式対空弾
(justice)
= 管理员 =

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 3
帖　数：7645
ＥＸＰ：33646

发表时间：2003/2/15 2:43:54

怎么都开始“触及人们灵魂深处”了……？

离线

行李收拾好，上路了
(wodesa1)

所　属：新吉恩
等　级：二等兵
帖　数：3677
ＥＸＰ：0

发表时间：2003/2/15 2:47:51

此帖以陷入僵持局面。

只有将此帖加精才能打开此局面。

在线

晨光第一剑
(TRUNKS)

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 3
帖　数：8497
ＥＸＰ：15120

发表时间：2003/2/15 2:49:51

下面引用司马亮（wodesa1）在2003-2-15 2:47:51发表的内容：
只有将此帖加精才能打开此局面。

难道………………

你想白了这论坛？

离线

轻轻漫步，心情之路
(zickzion)
= 斑竹 =

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 3
帖　数：7937
ＥＸＰ：21612

发表时间：2003/2/15 2:51:29

三三。。。。
说说自己感觉难道也有错吗？
难道我们之间的感情到了说说真心话也怕咯嘞哥们心吗？
能说真心话这不是一种好事情吗？

对于楼主
你的论点太多太杂乱了
说实话，我现在眼睛好疼
虽然没有什么大害处，但是改正过来可能会好许多，你不觉得吗？
打个比方，如果你在合作意向书里天南地北扯一通然后再把重要的事情写上
你认为你的客户伙伴会怎么看待你这人呢？
要说服人，首先观点要明确、坚定、依据充实
你现在给我的印象只是你自己在不断的摸索、迷茫和犹豫
仅仅而已，还需要努力哦。。。。。。

离线

lionheart
(fenjinshe)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：70
ＥＸＰ：1252

发表时间：2003/2/15 3:18:29

基本看了一下，时间不多，把记得住的几点回复一下，详细的需要引用的改日。

1，我的确只是想要引发一个讨论，因为我的（对msl的了解和ms的了解）不足以支撑我引导和主持这讨论。但是我知道这讨论有必要。我对msl和ms知之甚少，能讨论的只是和自己有关的经济和策略的问题。不是技术性关于ms的，而是发展策略性的关于msl的。
2，为什么这个帖子的中心总变或者根本没有？我对msl不了解，这也是上msl以来第一个帖子，这本身就是一个熟悉和确定的过程。觉得不需要深入讨论和可以留待以后讨论的放在后面的论点我会在其他的帖子提出。
3，我们有时候太注意一个讨论一定要指向一个结论，忽略了讨论本身就是一个反思、拉近关系、表明观点的机会。
4，近看，如果这个帖子一旦废弃我就跑了，当然不会这么长，没有连续的质问，反思，辩论，怎么叫讨论？帖子不是不应该长，但是长的有点无聊和因为msl的条件限制给大家的浏览造成了不便。它的意义也就仅限于废物。远看，通过不断的改变论点和不树立（或者说没有那个能力）树立一个鲜明的论点可以让更多的人参与发言而不是只围绕一个中心。
5，事实是帖子太长不便浏览。我会重开一个帖子，开了以后我把链接放在第一个发言和最后一个发言里。这是从别人那里学来的控制帖子大小的方法。
6，我确实是学经济的。为人确实不很切实际，好高骛远，但msl存在的问题并不是因为我的不切实际而产生的，它只是曝露了出来。msl可以止步了么？完美了？如果不，下面该怎么办？只有精华贴，就变成了一本书，很好看，当然潜水的多，出水发贴的少。那么msl向何处去，我不奢望我能给出答案。能够让大家想到这个问题已经够了。
7，33的这句话“所有自以为是的人,清醒点.自私的要别人在这里延续你们心里的理想环境,美好世界全是狗P.全是大便,我不想踩...”给我很深触动，我觉得自己有必要再次确认我没有将我的东西强加给别人。如果只是因为我回帖帖子就会上去，这并不妨碍所有人浏览其他帖子和用沉默表示最大的轻蔑。
不过不少人对msl的沉默倒是很值得深思。
如果只是发言的字数容量造成麻烦，我没辙了。
8，猫猫，我的帖子在主坛，发了贴经验也不多，1000点是33和司马亮给的。我不是为了exp发贴。每次把这么多话装在一个筐里面就可以证明。
9，有人说我潜水时间长，有人说我没在其他地方发贴。一个这是因为msl里面的确有很多值得看可是没法插嘴的东西（如Transformer动画系列的研究的帖子），二我也明白自己水平有限，不出来灌水污染。三，我白天工作绝对不会用来做私人事情，除了深夜来（只周日休息也有些应酬），其他时间可能没法全力发贴。
但要做到人气高大家都发贴和尽量只发精华不说废话（既然要逻辑缜密，要权威，那么只能少而精，因为和诸位同样可以有了足够知识储备－－那需要很多时间和经济以及动画商产品渠道的支持－－也有足够热情和不怕死的精神的人或者和与众位大老脸熟的人真的不多。）本身使矛盾的。这种矛盾也部分的来源与十分有限的服务器空间资源。
10，我们可以内讧，可以阶级内部斗争，但尽量使这些精力的耗费能够产生有效的有建设性的解决问题的方法吧。
11，也许我的野心，就是帮msl变成可以让500人，1000人更多人共同在线分享ms的乐趣的地方。让实现这个野望的条件显露出来，让我们可以有着力点去实现。
所以我要把很多东西杂烩在这里，以便把有用的建议和意见整理出来。或者可以写成可操作的商业计划，让有钱的可以出钱，有力的可以出力。
当然，这些所有的讨论，不单纯使为了我自己自私的目的，也是为了msl和mslers。在我和我的这个武器（帖子）可以继续再msl生存不被米加炮大破的情况下。

离线

末三
(mfb)

所　属：泰坦斯
等　级：军曹
帖　数：10264
ＥＸＰ：148

发表时间：2003/2/15 3:29:53

11，也许我的野心，就是帮msl变成可以让500人，1000人更多人共同在线分享ms的乐趣的地方。让实现这个野望的条件显露出来，让我们可以有着力点去实现

——————————————————————————————————

服务器不行啊……你给msl捐点钱
或者去这里看看有什么自己喜欢的吧
http://shop.cnmsl.net/

离线

lionheart
(fenjinshe)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：70
ＥＸＰ：1252

发表时间：2003/2/15 3:32:48

下面引用青岛俊作（zickzion）在2003-2-15 2:51:29发表的内容：
三三。。。。
说说自己感觉难道也有错吗？
难道我们之间的感情到了说说真心话也怕咯嘞哥们心吗？
能说真心话这不是一种好事情吗？

对于楼主
你的论点太多太杂乱了
说实话，我现在眼睛好疼
虽然没有什么大害处，但是改正过来可能会好许多，你不觉得吗？
打个比方，如果你在合作意向书里天南地北扯一通然后再把重要的事情写上
你认为你的客户伙伴会怎么看待你这人呢？
要说服人，首先观点要明确、坚定、依据充实
你现在给我的印象只是你自己在不断的摸索、迷茫和犹豫
仅仅而已，还需要努力哦。。。。。。

看了这么多的回复，就只有这个相比之下批评我我的同时也及其让我心服口服。俊作老哥，我一定尽力向合同意向书靠拢少说废话多干实事，简明扼要。
我们也许不是最好的，但是我们一定是最努力的，兰旗营理工经济管理学院某mba班训。
奋斗，进取。

[被 lionheart(fenjinshe) 于2003-2-15 3:39:46修改]

离线

我要小姑娘
(scar_nt)

所　属：联邦
等　级：上校
帖　数：3675
ＥＸＰ：10523

发表时间：2003/2/15 9:25:12

下面引用 lionheart（fenjinshe）在2003-2-15 3:18:29发表的内容：
基本看了一下，时间不多，把记得住的几点回复一下，详细的需要引用的改日。

1，我的确只是想要引发一个讨论，因为我的（对msl的了解和ms的了解）不足以支撑我引导和主持这讨论。但是我知道这讨论有必要。我对msl和ms知之甚少，能讨论的只是和自己有关的经济和策略的问题。不是技术性关于ms的，而是发展策略性的关于msl的。
2，为什么这个帖子的中心总变或者根本没有？我对msl不了解，这也是上msl以来第一个帖子，这本身就是一个熟悉和确定的过程。觉得不需要深入讨论和可以留待以后讨论的放在后面的论点我会在其他的帖子提出。
3，我们有时候太注意一个讨论一定要指向一个结论，忽略了讨论本身就是一个反思、拉近关系、表明观点的机会。
4，近看，如果这个帖子一旦废弃我就跑了，当然不会这么长，没有连续的质问，反思，辩论，怎么叫讨论？帖子不是不应该长，但是长的有点无聊和因为msl的条件限制给大家的浏览造成了不便。它的意义也就仅限于废物。远看，通过不断的改变论点和不树立（或者说没有那个能力）树立一个鲜明的论点可以让更多的人参与发言而不是只围绕一个中心。
5，事实是帖子太长不便浏览。我会重开一个帖子，开了以后我把链接放在第一个发言和最后一个发言里。这是从别人那里学来的控制帖子大小的方法。
6，我确实是学经济的。为人确实不很切实际，好高骛远，但msl存在的问题并不是因为我的不切实际而产生的，它只是曝露了出来。msl可以止步了么？完美了？如果不，下面该怎么办？只有精华贴，就变成了一本书，很好看，当然潜水的多，出水发贴的少。那么msl向何处去，我不奢望我能给出答案。能够让大家想到这个问题已经够了。
7，33的这句话“所有自以为是的人,清醒点.自私的要别人在这里延续你们心里的理想环境,美好世界全是狗P.全是大便,我不想踩...”给我很深触动，我觉得自己有必要再次确认我没有将我的东西强加给别人。如果只是因为我回帖帖子就会上去，这并不妨碍所有人浏览其他帖子和用沉默表示最大的轻蔑。
不过不少人对msl的沉默倒是很值得深思。
如果只是发言的字数容量造成麻烦，我没辙了。
8，猫猫，我的帖子在主坛，发了贴经验也不多，1000点是33和司马亮给的。我不是为了exp发贴。每次把这么多话装在一个筐里面就可以证明。
9，有人说我潜水时间长，有人说我没在其他地方发贴。一个这是因为msl里面的确有很多值得看可是没法插嘴的东西（如Transformer动画系列的研究的帖子），二我也明白自己水平有限，不出来灌水污染。三，我白天工作绝对不会用来做私人事情，除了深夜来（只周日休息也有些应酬），其他时间可能没法全力发贴。
但要做到人气高大家都发贴和尽量只发精华不说废话（既然要逻辑缜密，要权威，那么只能少而精，因为和诸位同样可以有了足够知识储备－－那需要很多时间和经济以及动画商产品渠道的支持－－也有足够热情和不怕死的精神的人或者和与众位大老脸熟的人真的不多。）本身使矛盾的。这种矛盾也部分的来源与十分有限的服务器空间资源。
10，我们可以内讧，可以阶级内部斗争，但尽量使这些精力的耗费能够产生有效的有建设性的解决问题的方法吧。
11，也许我的野心，就是帮msl变成可以让500人，1000人更多人共同在线分享ms的乐趣的地方。让实现这个野望的条件显露出来，让我们可以有着力点去实现。
所以我要把很多东西杂烩在这里，以便把有用的建议和意见整理出来。或者可以写成可操作的商业计划，让有钱的可以出钱，有力的可以出力。
当然，这些所有的讨论，不单纯使为了我自己自私的目的，也是为了msl和mslers。在我和我的这个武器（帖子）可以继续再msl生存不被米加炮大破的情况下。

我当初曾经和楼主一样固执和理想化，可惜现在受打击受的多了，已经变成了一个彻头彻尾的实用主义者，遇到事情第一个念头就是怎样保护自己，所以对于我以前对你的回复我在这里道歉。
下面是对你的东西的一点看法：
1。你是学经济的，所以这帖子的题目应该是“论MSL以后的发展方向”之类的，而不应该是“（奋进社参上）机动战士的现实意义”。你的立论一开始就偏离了方向，所以以前我才说你是X星人。
2。同第一个，如果你是抱着发起一场讨论的意愿的话，你根本就不应该闲扯那么多。我认为你的动机不纯。
3。讨论一定会得出一些结论的，哪怕这些结论不是发起讨论前所想得到的。
4。同意。不过你的立论方法实在是令人不敢恭维。
5。。。。。
6。学经济的一般有两种，一种是实用主义者，另一种就是理想（或说是空想吧）主义者。你太抬举你自己拉。你哪一种都不是。大家自己心目中对MSL的何去何从都有自己的看法，根本不用你来提醒。只不过你来的时间太短，没人跟你说起他自己心目中MSL应该是什么样而已。
7。33的那一句话我一点都不赞同。其实每个人都会有那种想法的。只要能使自己的心得到满足，这个世界是狗屁又能怎么样呢？
8。。。。。
9。我PF你的敬业精神。对于潜水的问题，我不置评论。无聊。
10。同意。
11。我只和你说一点。人都是有私心的。我想你应该明白我这句话的意思。

第一次说了这么多。有点语无伦次了。

离线

虚人甲
(GIHREN)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 8
帖　数：4955
ＥＸＰ：698

发表时间：2003/2/15 11:37:49

各位有没有看过卫斯理小说里的一篇关于原镇侠的故事，说的是有关自杀的。
里面有一个小故事是说，情报部门要暗杀一个科学家，他们没有派杀手，只是把这个科学家的生活习惯等资料调查一遍，然后再把调查结果和蚂蚁等低级动物的资料一起交给那科学家，于是过不久这个科学家就自杀了。他的生活行为和那些低等动物是一个模式的！这无法使他自己容忍...

不管是否空中楼阁，人活着就必须有理想，如果活着已经变成了机械运动那是很累的，现在坐着机械运动活着的人很多，如果再要求他们的内心也机械运动也就是所谓的“实用主义”的话，那么这个人还真没有活着的意思了。他已经变成了一具机械。

-------------机械运动最简单直接实用不过了！

-------------别以为这是实用主义。任何主义都是为目的服务的，如果主义的存在否定了目的那主义也不会存在，或者不能成立。

理想和希望并非一定要成为现实，但理想和希望是必须存在的。对于带头的人来说就算再难也好，我希望他心中也存有理想和希望。而不是很实用，很现实地说“不行，不可能”

离线

otto
(otto)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2003/2/15 14:18:43

给你们讲个故事

当罗斯福和丘杰尔在阿根夏湾第一次碰面的时候，盟军开始规划入侵法国，进攻德国，结束第二次世界大战的计划，盟国的参谋人员谋划了很宏伟的画面，无数的船只、飞机、大炮、坦克以及几百万的武装人员，他们将从英吉利海峡出发，登陆法国，直抵德国，后来他们确实做到了。

但是那个时候，德国人刚迎来了最辉煌的胜利，大西洋成了狼群的天堂，英国在遭受德国空军的轰炸，法国已经沦陷，西欧大陆已经成了纳粹自家的花园了，而且最关键的是，保卫英国所需要的15万支步枪却还空缺着。

回头看看这段历史，我们总是惊叹盟国的工业能力，而这15万支步枪和后来的几十万辆坦克几万架飞机根本无法相提并论，但是在当时看来，这15万支步枪显然比任何东西更重要，没有这些武器，德国的入侵就会得不到任何抵抗，说不定第二次世界大战就会以另一种结局呈现在我们面前了。

MSL现在也是这样，梦想是美好的，但现实更重要。

离线

我要小姑娘
(scar_nt)

所　属：联邦
等　级：上校
帖　数：3675
ＥＸＰ：10523

发表时间：2003/2/15 15:03:04

下面引用飞鸡无赖岩（GIHREN）在2003-2-15 11:37:49发表的内容：
各位有没有看过卫斯理小说里的一篇关于原镇侠的故事，说的是有关自杀的。
里面有一个小故事是说，情报部门要暗杀一个科学家，他们没有派杀手，只是把这个科学家的生活习惯等资料调查一遍，然后再把调查结果和蚂蚁等低级动物的资料一起交给那科学家，于是过不久这个科学家就自杀了。他的生活行为和那些低等动物是一个模式的！这无法使他自己容忍...

不管是否空中楼阁，人活着就必须有理想，如果活着已经变成了机械运动那是很累的，现在坐着机械运动活着的人很多，如果再要求他们的内心也机械运动也就是所谓的“实用主义”的话，那么这个人还真没有活着的意思了。他已经变成了一具机械。

-------------机械运动最简单直接实用不过了！

-------------别以为这是实用主义。任何主义都是为目的服务的，如果主义的存在否定了目的那主义也不会存在，或者不能成立。

理想和希望并非一定要成为现实，但理想和希望是必须存在的。对于带头的人来说就算再难也好，我希望他心中也存有理想和希望。而不是很实用，很现实地说“不行，不可能”

你错了，实用主义不是失败主义。相反，一个真正的实用主义者才会任何时候够能看到希望。实用主义和其他主义的区别只是追求目标时的做法不同而已。
我在任何时候都不曾否定他的目的。我否定的只是他的方法。

又跑题了。。。

离线

kkkkk
(thekingofk)

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发表时间：2003/2/15 18:50:42

哇~这么多页看的我头晕啊~加上前面几个副加的看了1个小时~
首先~楼主说的解决吃饭按国情投入和发表自己独特的见解是对的~但不一定没个人都要以这个方向前进吧~你发帖就是想告大家你现的观点~[是对的]我们就按你的想法去想~做吧,这样!
第二,对于机动战士这产物会不会有这出发点~是对的~我刚看了许多这类的帖子~认为不一定要发展巨型人型兵器~可能有很多兵器比这些机器现实更合用更合理化些
而这方面的武器要达到很多年后或不可能出生也有一定的可能的!
第三,现实主义的人在联想幻想方面不够好~所以对发明创造等应做不来,每个主义都有自己的好处~就好像唯物主义能解释到的唯心主义解释不到~唯心论解不到唯物论这样!


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