精华区·曾经沧海-匿藏在希罗心中的爱情

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　Operation Zero 〖版主： R·Dorothy(FRIDAY) | 仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。(noin) 〗


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作者	主题：曾经沧海-匿藏在希罗心中的爱情

在线	秋野私语 (ORISAKA)
所　属：ＯＺ等　级：上级特尉帖　数：1604 ＥＸＰ：4353

发表时间：2005/8/24 14:15:41

一直坚信[W]是个传奇。
第一次看[W]是在98年的岁月里，请观众坐好，皮影戏立刻上映。
最初是一个叫希罗的孩子酷得不行，定要用全世界都嫌弃的眼神瞪着别人才甘心。他像很多不幸的主角一样，背负着一些让人心寒的过去，我捧着他装作非常“懂经”，忽然就被感动的不行-那些沉淀在[W]里泛黄的恋情。
第一次心动在黄昏的夕阳里，昏睡的希罗马上就要清醒，少女并没有忧郁，只是揭开头盔想看个究竟，谁知希罗已经清醒，推开少女立刻离去。
在此之前我不敢肯定池田成的画技，也认定那样的结局一般只是分离，这样才有一定的戏剧性。等到希罗经历一定的事情，每一次都会在格与格之间闪过莉莉娜的身影。连五飞和卡拖鲁都知道希罗失去什么才最伤心，那时我已相信，女主角的地位一开始就已经决定。明明我喜欢凯萨琳更甚之，莱茵姐姐也比她更美丽，还有较桃乐丝缺少了个性。可我的执念毕竟传达不到日本去，作者大人也没有改变最初的设定。
感动的不是希罗最后和米利亚决斗的心情，所谓女神般存在的意义。从第一集开始池田大神的画技慢慢炉火纯青，希罗越来越英俊，在宇宙中传达他的青春和爱情，不过那孩子还是像死鸭子般嘴硬。真正感动的是希罗最后与女王的经典话语，要去和米利亚决斗的表情就像是在讨论学期旅行。希罗他说他已经决定，接吻好象不符合他的个性，可认真的表情容不得你不相信，仿佛任务一样漫不经心：“莉莉娜，我会保护你。”
所以全世界的女子在这一刻对他而言失去吸引，因为我们知道希罗这个白痴不会常常睹上誓言约定。
不论之前以后冷眼旁观多少爱情，都不及他那句“我保护你”，更让我感到爱情平淡如水又是刻骨铭心。就算现在的孩子更多只看[SEED]或者[DESTINY]，大叫“阿斯兰基拉爆种的命”，甚至不知道希罗曾为这个女孩这般倾心，我也敢眉头微蹙笑他们没能够独眼慧具。所谓经典是指历久长新，就像是OZ的人才都在为[W]用文章续命，其实现在浮躁的作品真的没必要太过关心。
下笔之前想过是否给它再多加个命题，迪奥和托洛瓦真的只想到寥寥数笔。
我几乎要把迪奥归为五飞同样类型，虽然他是个开心鬼外加不够托洛瓦铁汗柔情，没想到他还真的挺会磨练自己，被希罗修理的惨惨兮兮，却认为自己没有问题，看得希妲尔也失去信心。
而凯萨琳一直视托洛瓦为弟弟，好象是在玩养成类游戏，这就是某些女人心，大家都看在眼里。
喜欢希罗和莉莉娜之间的感情，简单纯粹但是确令人着急，虽然不必花太多精力，若是开花它一定极为美丽。

始终受不了同人女甲乙丙丁，胡乱配对乱搞关系迪奥爱上希罗友一，他们原本就有属于自己的爱情，谁也没有权利乱玩同人游戏。
一度幻想爱情是黄蔷薇巧克力，莱姆口味蛋糕甜蜜蜜，没想到如此爱情也会得意，直到那天，发现爱情分成无数命题，[W]只占去使万分之一，大多数与浪漫无缘，有的只是MS之间的攻击性，可是，你会注视她，因为OZ的人会用尽全部身心，于是我捂着嘴巴笑到岔气，把所有描写爱情的故事压在床单底，潜入梦里......

后记
用压韵的句子写真是要命,要命的开心。重执[W]本是无心之举，看过一遍后不能平静。而如今有许多作品可供选择可供挑剔，却没有那种迫切的感情。其实只是想表达一下自己的感情，如果我还是能回到过去，我还是首捧那些[W]VCD，
大声说：“W，我永远支持!”

[被 猫弟弟(ORISAKA) 于2005-8-24 14:17:56修改]
[被 猫弟弟(ORISAKA) 于2005-8-24 14:28:49修改]
[被 猫弟弟(ORISAKA) 于2005-8-24 17:41:33修改]

离线

无我梦中
(wufei_05)

所　属：ＯＺ
等　级：上级特尉
帖　数：381
ＥＸＰ：3577

发表时间：2005/8/24 18:37:53

始终受不了同人女甲乙丙丁，胡乱配对乱搞关系迪奥爱上希罗友一，他们原本就有属于自己的爱情，谁也没有权利乱玩同人游戏。
这句话....忽略..........

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依柏
(littletinghin)

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：760
ＥＸＰ：24089

发表时间：2005/8/24 19:14:25

下面引用猫弟弟（ORISAKA）在2005-8-24 14:15:41发表的内容：
始终受不了同人女甲乙丙丁，胡乱配对乱搞关系迪奥爱上希罗友一，他们原本就有属于自己的爱情，谁也没有权利乱玩同人游戏。

在男性觀眾而言，的確有點難以接受，曾經俺也有貓弟弟的感覺，不過同人歸同人，每個w的粉絲都有不同的觀點和喜好，當你調適下來，就不會覺得是怎麼回事。

貓dd的肺腑之言，看得見是很用心寫出來的，大家都愛w，就讓對它的熱情永遠放在心裡吧。

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海盗路飞
(ZWGOD)

所　属：联邦
等　级：军曹
帖　数：113
ＥＸＰ：124

发表时间：2005/8/24 19:46:43

什么跟什么呀楼主都化的了乱点鸳鸯谱嘛

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仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。
(noin)
= 斑竹 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：5929
ＥＸＰ：34557

发表时间：2005/8/24 20:12:04

精神：大激励

恩，虽然有一点难懂，不过如依柏所言，真的是可以看出很用心写出来的。

无论如何，只要对它有份心情就好了。

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在OZ边缘呼唤文
(operationzero)
= OZ苦吏马 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：2152
ＥＸＰ：11465

发表时间：2005/8/24 20:54:41

其实没必要故意去压什么韵，写东西时，尽量避免不成熟的方式比较好哦~~（练笔就另当别论）
偶是坚定的HR主义者~`不过也不讨厌同人女的配对~：b

PS：其实，我认为SEED也不错啊！ -v-~

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茶~`
(winnie_les)

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：363
ＥＸＰ：11232

发表时间：2005/8/24 21:15:09

無論如何，只要相信自己所感受就行了。

別人的觀點或喜好，作為旁人是無法改變的；而自己的想法，對他人來說，又不一定是對的吧？

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铁男
(GPX_ZERO)

所　属：ＯＺ
等　级：一级特尉
帖　数：196
ＥＸＰ：1005

发表时间：2005/8/24 23:18:03

精神：激励

又是楼主你的文章啊,不错,不过W中的爱情说的好象并不是很多,原因是五强还只有十五岁吧,要记住,高达的世界是不需要感情的,正经一下.哈哈

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在世界中心呼唤爱
(evangelionnerv)

所　属：ＯＺ
等　级：二等兵
帖　数：976
ＥＸＰ：13

发表时间：2005/8/26 15:39:46

"独眼慧具"
这个成语可以这样颠倒来用的吗?请高人回答我啊.

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友君
(405eilon)

所　属：ＯＺ
等　级：曹长
帖　数：84
ＥＸＰ：220

发表时间：2005/8/26 17:32:48

押韻與否不重要，內容才是最重要的。

PS：佩服哥哥姐姐們能寫這麼好的文章，我還人物對話也寫不好呢……OTZlll

叉烧吃的多，精灵的叉烧你有没有见过？想见识见识的就上来吧

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濑具十斗
(MasakiLeonhart)

所　属：ＺＡＦＴ
等　级：精英机师
帖　数：137
ＥＸＰ：123

发表时间：2005/8/26 20:14:44

其实我有点搞不懂,为什么很多喜欢WING的人不喜欢リリ-ナ,在我看来,リリ-ナ有公主般的任性和大胆,在政治上一样有着梦想,就这点来说,她不比Lacus差!她可以为了ヒイロ飞到西伯利亚,飞到宇宙,这不是有钱就可以做到的,她的执着其实应该是给ヒイロ很大震撼的吧?
若说是没个性,我真的要为リリ-ナ打抱不平~

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苏尼昂的黎明微光
(w_wing)
= OZ御用猫 =

所　属：ＯＺ
等　级：准级特佐
帖　数：1130
ＥＸＰ：7434

发表时间：2005/8/28 20:27:06

你要相信时间是可以改变一切的.

当初看清水文就足以让我从椅子上摔下,现在对着H文冷眼挑着这样那样
同人啊,什么时候就变成了耽美的代名词.
同人女的力量是强大的....

耽美配对么,看过后一笑便是.实在不习惯,关了IE是最简单的方法.
其实没什么,你认定的是什么,它就存在在你心里.就比如HR王道.笑

TO 某宁,HAD:底线是绝对不能破的,绝对>~<~~~

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弥尔宁宁
(mierningning)

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：1126
ＥＸＰ：15098

发表时间：2005/8/29 13:08:44

精神：激励

不知道是不是逐渐失去了评论原作的热忱，所以三过门而不入。今天机缘巧合入了，然后颇有些感慨。

某宁大概是如今留在oz少数不支持HR王道的人之一了，确切地说，我欣赏他们两的感情，却对于它是否达到了真正的爱情或只是算爱情前奏的暧昧保留意见，并相信除非一方做出巨大的改变牺牲这段感情必抱憾而终。这样的问题貌似被讨论过无数次，终究是依旧各抱着各的想象中的结局散去。

其实各人有着各人眼中的HR就大好了吧。

还有对于T的姐弟发点微词，至今认为那是相互依靠的亲人的感情，与爱情无关。

最后，个人认为把GS和GSD分开来看是必要的，把GS的前后两半分开来看是厚道的。不必一棍子打死所有闪光点~

恩，楼主果然引出了我一堆的有些遗忘了的感慨呢，饱含着感情的字果然就是不一样啊~爆。。。。。

那个~某就是不幸地从这个管道开始看W同人从而认识oz的。。。。。。。~

下面引用沉默是金（w_wing）在2005-8-28 20:27:06发表的内容：
TO 某宁,HAD:底线是绝对不能破的,绝对>~<~~~

姐姐，握住，我们是同一战线的~共同抵制某病毒吧~

在线

R·Dorothy
(FRIDAY)
= 斑竹 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：1849
ＥＸＰ：17258

发表时间：2005/8/29 14:45:35

精神：大激励

本来这段日子也没什么空来遁地,对楼主的文看了也觉得没什么能够赞或批的地方,纯粹作为作者个人心情罢了,看来也没必要加什么意见的余地

WELL~不过顺便打开后头的看看也觉得后头的比较有看头,不过免得又给人打上针对什么人的帽子,还是说明一下,下面的话我把浏览器关掉以后就忘记了,如果还熬有介事地摆在心上的,只能祝福一句南無阿彌陀佛,想救也米救了,我说的话只代表自己的观点,用这ID发这帖而且不匿是免得给人在背后指指点点,拜托,我说的话可以百分之百地负责,请当面地把道理把事实说清楚是我不着,可以随时把ID跟下头的灰字给废掉,不过首先请拿点勇气出来,像楼主那样不爽就是不爽的勇气

OK~负责任地说一句话,单单是这1K来字来说,楼主的水平绝对比他所不耻的同人女要上乘,不是因为看不惯某些东西因为反对而反对,只不过是明摆着的道理而有所不耻,这是人之常情!难道因为楼主的文里多了这么一两句话反而成为焦点?

别开玩笑了!~有些东西黑白颠倒了不是什么大事,爱好么~各人有各人不同么~当然,爱好是干涉不了的,这是铁般的规则,但是黑是白是鹿是马究竟是怎么样,它本来就是作为一个客观事实存在的东西,这倒有什么好说的地方?爱好是爱好,但请先把事实看清楚,事实不会因为"各人的爱好"而有所改变的,这也是铁般的规则

我赞同楼主的,不是文里的什么观点主义,只是他看不爽就看不爽的勇气

为什么看某些事情不爽?颠倒黑白~没关系,反正喜欢黑就是黑白就是白,但是黑和白本身的存在就不是你决定怎么样就怎么样的!除非请拿出勇气说"这就是黑""这就是白",其他人的认同怎么样不说,那没关系,对,一直都没关系,"由人家说吧走自己的路",这是一部分人的生存方式,或者说是"爱好".....好吧,话说白,请不要转过头来不要人家看不起,要人家不要说"伤感情的话",也最好先去想想过去所谓的讨论是怎样的收场结局,似乎一直都是只有逃避事实一方才有"啊!我喜欢怎样就怎样"

如果连事实也没有能力接受的,那么那些什么的自己所坚持的只不过同样也是一堆什么也不是的东西而已

什么皇道?什么正常配?什么耽美配?

HEERO和RELENA的话题从来就不是"皇道"之类的东西,也不需要这样什么的东西,也根本用不着你来支不支持,这是地球人基本接受的事实问题,是那些认真接触过名为GW这部作品的地球人们,他们都会知道是怎么样一回事

你有坚持爱好的自由,你也有当意淫作为吃饭的自由,你也有把脑袋埋进沙子里当鸵鸟的自由

但谁也没有改变事实的权利,也没有一方面无能懦弱一方面却要求别人给予尊重的权利,喜欢意淫是你自由的一部分,但别人要鄙视还是尊重则是别人的自由,相对的自由

以上

======================
没啥，把没看顺眼的某三字去掉而已，你们继续。-0-

[被 仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。(noin) 于2005-8-29 15:06:30修改]

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仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。
(noin)
= 斑竹 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：5929
ＥＸＰ：34557

发表时间：2005/8/29 15:16:40

下面引用松鼠の千月星痕（evangelionnerv）在2005-8-26 15:39:46发表的内容：
"独眼慧具"
这个成语可以这样颠倒来用的吗?请高人回答我啊.

“慧眼独具”可以接受。

PS：希望这贴回复质量高一点，如果沦为之前被我锁上那张的水平就不好意思了。

另外，我也不介意老话题再度被提起，大家放开心扉，有话好好说就是。人身攻击禁止，不礼貌用语禁止。

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在OZ边缘呼唤文
(operationzero)
= OZ苦吏马 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：2152
ＥＸＰ：11465

发表时间：2005/8/30 0:46:25

跳进来，跳进来~~凑热闹淌混水~~

把贴重头到尾看了N遍，似乎没找到什么“偏激”的东东嘛，怎么让某五一难得的一次性发言这么多？（只是指这段时间罢了……）说到不尊重谁谁，这贴里我还真没看出来。

BG也好，BB也要，都是客观存在，却又不见得是互相矛盾的东东。或许对某些人来说，虚拟世界中的BB高于BG。但，相信她绝对不会去找一个GAY来做自己的BF。一直认为，把BB作为一种纯粹精神上的“需求”来看比较合适，而以这种需求为基础产生的空间和市场却是事实存在。黑白这种东西本来就是世界组成的一部分，此削彼长，只需要达成某种平衡，而不需要改变任何一方。思想冲突是难免的，一方不能说服一方的情况下，就默认吧。（难道要像种子G那样，叫嚣着肃清？）

道理这个东西也是人定的，因人而异，有理没理还真说不清。公理是由多数人决定的道理，而对于同人圈，也有它们的“公理”~~哪怕你说她们是“个别群体”。国家也有“自治区”，只要“中华民族”的公识不变，大家也都还是“中国人”对吧？

多数时候，笑笑就好了，没必要太认真，不然对自己对别人都会很累的说~~-0-p

在线

R·Dorothy
(FRIDAY)
= 斑竹 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：1849
ＥＸＰ：17258

发表时间：2005/8/30 10:35:41

下面引用无良马（operationzero）在2005-8-30 0:46:25发表的内容：
BG也好，BB也要，都是客观存在，却又不见得是互相矛盾的东东。或许对某些人来说，虚拟世界中的BB高于BG。但，相信她绝对不会去找一个GAY来做自己的BF。一直认为，把BB作为一种纯粹精神上的“需求”来看比较合适，而以这种需求为基础产生的空间和市场却是事实存在。黑白这种东西本来就是世界组成的一部分，此削彼长，只需要达成某种平衡，而不需要改变任何一方。思想冲突是难免的，一方不能说服一方的情况下，就默认吧。（难道要像种子G那样，叫嚣着肃清？）

道理这个东西也是人定的，因人而异，有理没理还真说不清。公理是由多数人决定的道理，而对于同人圈，也有它们的“公理”~~哪怕你说她们是“个别群体”。国家也有“自治区”，只要“中华民族”的公识不变，大家也都还是“中国人”对吧？

多数时候，笑笑就好了，没必要太认真，不然对自己对别人都会很累的说~~-0-p

(就事论事,回贴不看人或马ING~:P)

OK,也说到"客观存在的事实"问题,终于说到这个点子上才是问题的根本所在

那么请先搞清楚"客观存在的事实"是什么一概念?个人的话就不想再多说,楼主的话里头也点明了现在看不爽的不是"BB""BG"这个单纯的问题,而是两个字"胡搞"!

就我个人而言,不见得说完全容不得所谓"BB"或者说"BG"之分的,即使是像T和Q之间,我得承认他们两个男生之间是存在着多少说不清的暧昧,而并不让人有太过唐突或反感的感觉,就是因为这有故事里的事实根据所支持,让人找不到有批驳的空间,他们俩是BB又如何呢?故事设定定下的事实框架是任何人所能够质疑的吗?由得你来喜不喜欢什么BBBG的?本人也不见得说完全接受TQ之说,但他们之间的关系对GW整体情节的研究价值是绝对不能够否定的

又退一步来说,撇去同人女的完全意淫无视,而以自己作为男性的角度,T和H之间的"战友爱"(抱歉用这么个有点**的字眼)反而有种激赏和认同,甚至有点羡慕的感觉.....不是假话,男人之间的恋爱非得要其中一个像娘们一般才叫刺激么?还是纯粹跟花大把钞票去掷在脱衣牛郎的身上更来得刺激点?姑且不说现下这琦形世界下一大票因环境污染能源危机而异变的RY们,活在战场上的男性之间那种等同同志意识流的战友爱,绝对不是闭门造车地躲在家里意淫的某部分人物所能想象和理解的

OK~如马说的,其实事实上同人女自认为自我创造的所谓"同志"意识流,跟真实的相比连一根脚趾头也不如,这应该是大部分人~包括上头说的那些人物所接受的现实吧~好,那么往后讨论时请不要把这个扯到那可笑的高度上边去,终归是自己给自己难看而已

这样说绕了一圈,又回到原点上去~本人并不说什么"BB"啊"BG"啊的PK者,只不过是循着原作故事情节把众所周知的事实说出来而已,说的人是我或者是其他什么人都不重要,因为那是一早有定论的事实,无关什么"BB""BG"的多余意识流,就GW这套作品的范畴基础上,原作故事引申出来的东西是唯一客观存在的事实

如果是打着GW这旗号出来的东西,请问是不是先应该通过在原作故事这一客观事实基础上的审视和拷问?如果说"啊~只不过是跟我作品中的人物恰好都是同名而已",那么请便无话可说~当然,世界上还是有许多"我喜欢"的人,光是"我喜欢"的话确实就用不着活得这么累,反正你在那对着叫就尽管当放屁当吹风,反正么大家活着就是为了意淫而意淫,原作故事就是为了自己的意淫而存在,至于说FANS反过头来除了意淫外还能对作品本身有什么积极贡献的话,歇菜~本小姐本大爷喜欢就行啦,管得着

说到这里,突然想起N年前GW论战中某反W派的话"无论从W的任何一个方面去挑刺，其实针对的是人而并非作品,W的主流观众自身的问题。一上来就是漫天漫地的"谁谁最帅""谁谁最配",对W真正的厌恶就是这些未熟者和他们的无知无聊的言论，不过很多时候这种不满都以对W的贬伐的形式表现出来而已"

老实说,无论这伙人从技术上情节上或者任何一方面来进行挑剔,我都可以有信心应对,唯独这句是一句大实话,也没有什么可说,各人喜欢么有各人自己喜欢的方式,反正喜欢最重要,至此不想作什么评论,只不过是有时候觉得有太多的人说"喜欢"也未必是一件好事

虽然说时至今日在心中依然没有丝毫动摇过GW绝对是优秀作品的信念,但同时也不得不承认,它确实是商业化~而且有点过头,就是因为"以某种需求为基础产生的空间和市场"的所谓客观存在而多少带点悲哀----我认为是不幸,而正是这种"客观存在"的后果也让W步上一般商品化产物的后尘,只是到了今天,那些过去"市场因为她们存在而存在"的客观存在们都到哪儿去了?

最后,还是那句话,无关什么"BB""BG"任何虾米滴,只是通过对于原作事实接受与否还是我行我素这么一个窥镜,来看看身边的百态,"公理"这样东西是人定的,同样公理也是循着环境而决定,既然在GW故事这个既决定的大公理框架内,任何关连的圈子都自然受其约束和影响,可以选择无视但无法当其不存在,正如中华民族生存的国家或者自治区内,所使用的都是同一部宪法条文,同样没有办法改变的客观事实

这几天闲着,我这人反正见到有某特定事某话题就来叩叩牙,闲着也是闲着啊

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弥尔宁宁
(mierningning)

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：1126
ＥＸＰ：15098

发表时间：2005/8/30 12:41:28

恩恩~貌似又说到这个老话题了~

虽然不确定五大前面的预防针是给谁打的，某宁受用。同，以下对事不对人，看完转头忘光。

先是题外话，对于所谓不爽要拿出不爽的勇气来保留意见。选择不说话不代表没有勇气，沉默和鸵鸟政策是两回事；反之有不爽就说出来坦率的固然好，但却未必人人都能体会言辞后面的诚意，尤其是在言辞激烈的时候。最后，所谓论战中某方缺乏清晰阐述观点的能力或者雄辩的口才并不代表该方的观点就是错误的，同样某方气势占优也不表示真理就一定在该方手上。

恩，回正题。

还是首先，个人觉得无论BG/BL也好，HR也好，都还没有能上升到黑白这么高的境界。个人把它留做心中圣地捍卫固然好，以此为标准评判别人的仅仅是“喜欢”“爱好”就有点强加于人了。更何况兴趣喜欢一个东西本身就是感性高于理性，无法清晰地表述为什么喜欢或者不愿意争论到面红耳赤就被归为是不愿看清事实这未免有点过火。

接着说所谓事实。BL/BG本身没有什么事实是如何可说，然而HR就有了吗？即使是现实中一对男女，他们的认识或不认识的人私下也常会有乐观或悲观的估计，觉得两人亲或者两人不亲的议论，更何况是动漫当中。而且套用某老师的名言，结婚了都还能再离呢。感情的问题当事人自己都说不清楚，旁人又何来定论？说过火一点，双方家庭经济社会背景环境爱好交友更方面都算满意就差铺红毯进教堂的两个人最后各飞东西的都不是没有，而HR这样背景教育身份环境都差异巨大的一对就死认着能白头偕老了？

恩，如果要抛开大概念细细研究，不如去拿专门关于爱情婚姻的研究来比照好了，回宿舍有空整理一下看看，应该会有有意思的东西出来。

当然，如以前说过的，以上某的观点是站在认真地考虑到结婚的交往上。如果有人要讨论所谓公主贫儿擦出来短暂的爱情火花，对于这点个人就完全没有意见。

最后，对于BL态度，我不知道别人是怎样想的，个人是完全觉得闲时好玩而已，没有什么原则问题，接受的就看，也有碰到许多偏离爱作太远而不能接受的，那就转身走掉好了。一部作品有没有暧昧气息适不适合YY，作者说了都不算，只有读者说了算，这本质上跟男生看H没有什么不同。当文化现象研究还有点意思，大道理就没有太多可讲。还有一个不抗拒BL的原因是，认识了不少同人女，其中有的就是现实中的同学朋友，她们大都很可爱，所以当是爱屋及乌被腐化了也成。

在线

R·Dorothy
(FRIDAY)
= 斑竹 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：1849
ＥＸＰ：17258

发表时间：2005/8/30 13:37:52

呵呵,所谓的讨论是怎么样一个概念?当然,不是什么要从肉体上精神上消灭对方的层次,虽然对于我跟MSL的大部分人来说为某论点而从根本的精神上压垮论调不同的对手是我们的一贯习惯,OZ这里或许不常用,但能够做到掌握所谓"清晰阐述观点"只是讨论的最基本要领,而不是无聊的泛泛而谈,那个的话根本没有人会浪费时间,如果说讨论双方是平等地位,"论"战手上的武器就是所谓"清晰阐述观点"和所谓"雄辩的口才",用不着说自己能将对方的观点怎么样怎么样,"论"者只不过是把自己的话实实在在地摆到桌上公诸于众而已,公理始终由第三者来判断,从来没有说某人口上就能够压垮对方一说,只是做到对手被自己的观点拖垮而已

当然,说准备不足也好,说缺乏口才也好,说本身观点未能完善也好,说到底,理直而能够气壮的话算不算也是真理之一,是不是也请由旁人来判断了

至于说沉默跟鸵鸟是不是两回事咯,我倒十分推崇同人女拿句"由别人说去走自己的路",有能力不说跟没能力说不了是不是也算两回事,毕竟阿Q也晓得说"儿子咋要打老子了"

回马的那贴已经很清楚说了,黑与白是站在GW作品本身定位上去的,同样的,只不过是把个人所坚信的观点完全罗列出来,同时也相信这只不过是一种客观事实存在而已,如果看着不舒服的话只好说抱歉伤着眼睛了,同样如果有人能够有推翻所谓的事实的能力就请站出来吧,如果你能够制造另外一种事实的话

好吧,再细分地来玩玩~说什么跟什么之间还要找什么事实根据......好一个"难道XX就有吗?",早知道是一种"我没裤子你就有内衩吗"的心理模式,不过好在好在,这个什么的倒不是"现实中的一对XX",如果某两人真的在现实那个倒说不准

上次在某贴里还没有说完的要不要再搬到这里说呢~这话题其实不是老,而是过去一直到了差不多的时候,我这边的主动制导就失灵了,找不着目标了

那么,所谓的事实是什么?事实就是原作引申出来的既定情节,意识流和方向,就说不要拿什么"现实中的男女"出来搞笑了,好在GW是整个故事摊在那儿,脱离GW的现实后竟然还说什么"现实中"怎么样怎么样,是不是有点穷词了?我只是说这点,这也过去的老话题中我一直要问的,而从来没有得到正面的答案的

离线

苏尼昂的黎明微光
(w_wing)
= OZ御用猫 =

所　属：ＯＺ
等　级：准级特佐
帖　数：1130
ＥＸＰ：7434

发表时间：2005/8/30 23:54:14

我辩论无能是大部分OZER都知道的事,也就不在这舞文弄墨.
就是有些话不吐不快,纯粹的就事论事而已.敬请看官们一笑相泯便是.

个人而言,耽美这种东西不过是消遣的东西,看过即忘.根本没有升级至任何高度的必要.只是如果涉及自己喜欢的作品或人物的话,恐怕谁都没有那么冷静的态度.
自然,将自己喜欢的角色进行重组再搭配是读者的权力.同样的,选择看与不看的权力也是读者的.个人的喜好必然无法符合全部人,选择的权力却在自己手上.

一个人不能代表全部,所以总会有人说着"走自己的路让别人去说吧".做自己喜欢的事从某种意义上来说是件奢侈的事.这个世界总有许多我们习惯外的事,之所以选择沉默而非指责是因为明白,某种形态的存在与否,不是哪一个人的否定便可以抹去的.
毕竟谁都无法保证自己的论调为所有人认同,自己的言论就不会成为他人下一个批判的目标.

貌似离题了...
那么回到正题上.

所谓的现实是建立于现在讨论的这部作品的基础上的.但观众们的想法则是基于各自生活的现实而言了.
谁都不可能去期待贵族去认同平民的价值观吧.

公主贫儿的爱情火花固然颇具嚎头,只是从古老即定的观念出发,爱情的美满结局当然就是步上红毯白头偕老.那么从GW的现实来说,这一点实现的可能性有多少?

从这一点来说,我个人偏向宁的看法.除非某一方做出牺牲否则就只能将之升华为心底最美好的回忆了.
当然,这只是基于我的世界观人生观价值观而成的观点.

一千个人眼中有一千个哈姆雷特.
就是因为各有不同的想法各有不同的期望所有才有交流与研讨.一张口便是"啊,我也是这么想的"还有什么可说的?

其实呢,说到终了,毕竟是自己喜欢的作品喜欢的角色,就算无法相信爱情的开花结果也会在心底祝福他们幸福的.
不是么?

PS:我只是看到某土人近期内难得一见的精神所以来凑热闹的 -O-

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R·Dorothy
(FRIDAY)
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发表时间：2005/8/31 13:36:55

即使是曲和有分阳春白雪跟下里巴人,不过回过头来说,下里巴人始终还是有多少作为下里巴人的自觉,也从来不会要求或者在乎说人家会把自己当成阳春白雪般看待,或许这是作为下里巴人的一种幸福和自由,毕竟纵使是有庸俗高雅之分的,在阳春白雪跟下里巴人也不见得彼此之间有褒贬之意,也是在陈述某个客观事实而已,下里巴人并不会介意冠上所谓的庸俗的涵义,两者只不过是共存平衡的关系,只因为两者都拥有自己定位的自觉

庸俗是庸俗,并非为耻为恶,没有人说要打倒在地并消灭干净,即使是庸俗有庸俗的存在价值,只有庸俗能够坚守着自身的定位自觉的话,那么便能够有继续生存的空间的地位,成为没有人能够干涉的客观事实而存在

问题在于,当庸俗一下子越过某条定位的底线,竟然把自己当作是高雅并堂而皇之摆上位的时候,必然要承受的就是冲击,所以这并非是单纯的互相认同不认同的问题,而是一方推翻了系以平衡的自觉后取代另一方

不是说是谁现在把问题扯到什么高度上来,而是在一开始时问题本来就是处于这个位置上的,正如之前所说的GW一直被非难为所谓的"过度商业化"其中很主要的一个成因

我发起的话题,就是只围绕着一个作为主体客观事实来说话,在这样的特定环境下,纵使是纯粹意淫的庸俗有庸俗的存在价值,不是说完全的否定和打倒,而是庸俗本身的定位请搞清楚,而不是偷梁换柱地把自身意义摆到作品本身有一定深度的整体代表意义上

如果说不认为纯粹的意淫是庸俗的一种,而作品本身带出来的意识流也不属于什么高雅的东西,那么便请以作品本身的事实根据来说话,毕竟大众眼睛里看到的只是同一部作品,而不会受到任何其他所谓"个人的现实"因素影响,我跟你这部作品怎么样怎么样时,难道还要把你因为顾着看卡通而考试不合格的"现实"也计算在内,想法归想法,不是把自己不满的"现实"以"想法"的形式塞到作品里就觉得满足了,如果这不是鸵鸟还是什么呢?

至于说到"一千个人眼中有一千个汉姆雷特",哎,还是那句,汉姆雷特么就只有莎士比亚笔下的一个,莎翁倒不会担心说自己被人在N百年后从坟墓里扒出来打成垃圾骂到现在,如果说某后世戏评家信誓旦旦地说"汉姆雷特原来天生就是个GAY的",旁人笑笑后顶多一句"秀逗",如果说汉姆雷特不是一个戏剧人物而是真实存在的话,那倒可以N年后挖边花边来个死无对证,问题戏剧作品人物已经是限在创作下的框架内,为什么要那么强调原作,那才是人物"生存"的框架,你脱离了那个框架拖到自己的所谓"现实"里再意淫的,那倒无所谓,一千个就一千个,问题是有人还大言不惭地把自己的汉姆雷特摆到莎翁的汉姆雷特上头去,不过如果就"汉姆特"这么一个名字来说,请问要别人能够对你的汉姆雷特认同多点还是莎翁的汉姆雷特多一点?

WELL~我就是说,发觉上头的回贴里,有人关于某问题的理据话语总是很喜欢强调"如果""可能""也许""以后怎样说不定"云云的,为什么爱强调这些呢?猫的贴说了个大概"基于本身的世界观人生观价值观而成的观点",那么同理回够头来推论一下,如果一个感情事业都乐观向上的人会不会有这么多"如果""可能"的观点呢?OK~即使是这么一种观点也不见得完全正确,正如我之前说的,要论证的不是什么脱离了GW外的所谓"现实",而是让GW本身的"事实"来说话,GW的"事实"本来就放在那里,可以让任何人进行推敲,所以要熬有介事把"我啊在现实中怎么样怎么样啊"或者"我想以后会怎样怎样"这一切都是扯谈而已

就说GW的事实,我只想简单地说一点,如果单从逻辑上来说,两个本身就不晓说什么大话的人能够在某个关头道出什么"你死我也跟着你去"和什么心之独白之类的说话,这不是当面跟当面地说,比起某些要披上白纱才来"我X你"的肉麻话才要实在多,不是看这俩什么日后要怎么样要披上婚纱步入教堂才叫什么FANS安心什么的,那根本是多余的,有人还质疑那叫不叫爱啊,连命也搭上了如果那是不是爱也没有什么关系,某俩一直都不是什么日后白头到老的问题,而是在GW结束的那一刻俩的感情定还是未定到底有什么人还看不出的?(啊?说强某挂着小夹克溜?拜托谁叫你看到没有台词的ED那儿?),是触觉比较迟钝?还是故作看不到?始终一个木衲呆滞不懂说大话的家伙在内心的承诺比什么肉麻话什么步上教堂表面戏都要实在,如果承诺是真的话,逻辑推论的话要那些表面的戏是不是就只是时间的问题?强某的说话就是告诉人们,他能够作出任何的承诺并且可以做得到,这点请问有没有疑问?有人的逻辑是不是只因为不懂说肉麻话不懂表达的男人就注定光棍一辈子,连争取自己所爱的权利也没有?

再来,那些什么作出牺牲啊什么家世门户啊教育水平啊超GW原作范畴外的冥王星论调,也姑且可以凭逻辑来推论一下罢,反正让事实说话是我的方式,而不是一味地去空想的"或者""如果"啊,即使是强塞在某大小姐身上的什么"地位危机不能结合论"啊"政敌阴谋抓辫子论"啊云云在以往的某个帖子都一一回应批驳过,很遗憾到现在为止还没见过提出论调的一方有所意见,所以只能这些只有一点表面理据而推敲不了的观点排除在所谓的客观事实以外,在此也不想再费力气多加阐述,总之想说一句有基本理智的大众是看得明白GW的,而不是光挑自己喜欢的就来看就来喜欢甚至说可以来诠释整个GW

PS:猫啊,我也只是暂时有空而已,而且又只是看到某些东东某些"热闹"而不得不特别"起劲"而已:P


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