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　主论坛 〖版主： 轻轻漫步，心情之路(zickzion) 〗
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作者 主题：今晚的题目——谈高达和EVA近战武器的合理性……
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jiazhuang
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发表时间：2001/9/5 22:48:39
在《银英》里的“三美神”——第二空间跳跃航行法，重力控制和惯性控制技术，田中他伢的根本就没有解释，关于这三种空想出来科技，他也提到过科学原理的问题，他说：我不解释原理，那种科技是在那个年代本来就是有的。
我觉得，既然是空想，有时候也可以忽略这些问题的

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发表时间：2001/9/5 22:51:52
理论和原理也是不同的。古代宝剑有原理，但当时的人不一定知道这个原理，自然没有理论。但现在是高科技社会，不是古代。制造武器首先就要有原理，有理论。坦克有没有支持它行走的原理？有没有理论指导其生产？如果你硬要把EVA的科技水平拉回古代去和那些限于科技水平而只能靠经验制造没有理论指导的武器比较，那只能说明EVA里面的武器是儿戏的，盲目制造的。现代没有理论依据，有可能制造出有用的武器吗？

原理是客观存在的，不管人们是否认识到。理论就是人们认识到原理之后的总结。没有原理的武器是不存在的，只有没有被认识的原理。

现在要比较的是合理性。如何比较？当然是以其运行原理来比较。连原理都拿不出，比较什么？这样说，我还说机器猫的空气泡、闪避斗篷合理呢。比起来好用多了，而且原理完全不明。能这样说吗？

[b]破灭之曙光
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发表时间：2001/9/5 22:54:02
下面引用水龙王（LEI）在2001-9-5 22:48:39发表的内容：
在《银英》里的“三美神”——第二空间跳跃航行法，重力控制和惯性控制技术，田中他伢的根本就没有解释，关于这三种空想出来科技，他也提到过科学原理的问题，他说：我不解释原理，那种科技是在那个年代本来就是有的。
我觉得，既然是空想，有时候也可以忽略这些问题的



错了，请区别幻想和空想。
EVA应是空想，而高达绝对应当属于SF即科学幻想。
这点如晨星所说，在动画里可以由于种种限制不知道，但是在动画之外的我们应该去了解。

无法表达的言语，
无法倾诉的对你的思念，
就让我一个人全带走吧。
希望下一个我，
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发表时间：2001/9/5 22:59:09
那因为是空想而没有理论支持的东西和因为是幻想而有详细理论支持的东西，怎么比较合理性？

[b]破灭之曙光
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jiazhuang
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发表时间：2001/9/5 23:00:25
这么说，两者根本就不是一类作品，为何拿来做比较？

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发表时间：2001/9/5 23:03:25
那么就要讨论“合理性”这个词中的合理究竟是指什么了。

反正在下指的是在实际中是否可以存在——实践是检验真理的唯一标准。如你们所说，光剑的原理多么科学严密，但是有某几个小BUG就有可能导致其无法在现实世界中存在，这能说是合理吗？

至于高震动粒子刀，如果你非要说他的官方解释不合理，但是你却无法证明它没有其存在的可能，并且在接近战中它能起作用。所以我认为它是合理的。

如此。

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发表时间：2001/9/5 23:05:48
下面引用晨星（dawn_star）在2001-9-5 22:59:09发表的内容：
那因为是空想而没有理论支持的东西和因为是幻想而有详细理论支持的东西，怎么比较合理性？



还是我那个观点，即使是再荒诞的空想中也有其闪光点即合理性，相同的，即使是再严密的科学幻想也容易犯错误。

无法表达的言语，
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发表时间：2001/9/5 23:09:04
下面引用水龙王（LEI）在2001-9-5 23:00:25发表的内容：
这么说，两者根本就不是一类作品，为何拿来做比较？




有规定不是同一类（且不说你说的不属同一类在武器这方面是否成立）的作品就不可以比较吗？

这样的讨论是文字游戏，不是正经的讨论，我不会再回复下去。

无法表达的言语，
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发表时间：2001/9/5 23:10:07
实际存在的可能性？还是那句，连原理都不知道，凭什么说有可能存在？你怎么制造？用什么材料？具体电路图、能量储存、输送方式？有吗？科学来不得半点虚假这话谁都听说过。没有原理何来合理？

至于说光剑，那些所谓“小BUG”根本不影响其存在。因为光剑存在前提就是承认M粒子的存在，而由IF就是由M粒子原理衍生出来的。要讨论光剑必须承认M粒子的存在，但事实上现在没有这样的粒子，所以有关其一切性质官方有给的就作为依据，没给的并不说明其不合理。


你要我说粒子刀有什么理由不能存在，我当然说不出。连这是个什么东西都没人说清楚，我即使是NT也说不出理由吧？

原理可能引起些误会，那改通俗点的说法：连粒子刀是什么东西我们都不知道，怎么去比较合理性？

[b]破灭之曙光
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jiazhuang
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发表时间：2001/9/5 23:11:44
下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 23:05:48发表的内容：

还是我那个观点，即使是再荒诞的空想中也有其闪光点即合理性，相同的，即使是再严密的科学幻想也容易犯错误。


同意此观念
要不那还是什么空想？
写篇论文交到科研所算了

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发表时间：2001/9/5 23:14:28
啊……

晨星，我为什么总觉得你在否定一个事实存在的东西？
你不能因为没有给出具体设计就否定一个东西的存在吧？

那么请问人类的智慧是从哪里来的？是什么东西？
按照你的理论，智慧是不合理的，没有电路图也没有设计草稿。

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发表时间：2001/9/5 23:19:32
你不是没有给出具体设计，而是根本给不出。你能有道理否定我的否定吗？有什么实质证据说明其有存在可能吗？现在看来，没有。

[一个事实存在的东西]

你可以说明为什么它是事实存在？你说是就是？

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发表时间：2001/9/5 23:21:15
下面引用晨星（dawn_star）在2001-9-5 23:19:32发表的内容：
[一个事实存在的东西]

你可以说明为什么它是事实存在？你说是就是？



如果它不存在，EVA拿什么解决的4，10使徒？
好象陷入颠倒因果的圈子了吧？

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发表时间：2001/9/5 23:23:54
越来越看不懂了
恩…………
是不是跑题了？

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发表时间：2001/9/5 23:27:57
那是“动画里”的“存在”。我没有否定它在动画里的存在，因为[EVA应是空想]，只是动画里的存在我不会去计较。但既然要拿出来比较，凭它在动画里存在就认为是合理？那光剑解决的MS还多不知道多少倍，还不止动画里有，SRW里有，什么真机器人大战里有，小说里有，广播剧都有，更不用说漫画了。这样比起来是不是更加合理？粒子刀的存在只是在动画里，不是现实里。而你自己说了，要比较的合理性是要比较在“现实里”里出现的可能性。所以，事实上，它仍然是不存在，准确说是不存在现实中，不存在你要拿出来比较的现实里。

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发表时间：2001/9/5 23:31:18
好的，按照你的说法，其实你想阐述的还是高震动粒子刀没有其原理，设计过程或者思路，所以它不存在。

关于这点我只能说去问EVA的设定师——如果他肯回答的话。

不过对于那刀我作出的解释我个人认为是合理的，并不需要复杂结构。

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jiazhuang
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发表时间：2001/9/5 23:32:56
说到存在与否，我还记得物理课上老师有说现代的兵器里有通过共振使人失去战斗力的，不过被禁用了。我在军事天地里也有看到过

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气管炎好了
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发表时间：2001/9/5 23:33:43
一不留神就这么多帖子了。

看看其实讨论得差不多了，再下去就陷入形而上学的圈子里去了，可以打住了，再找新话题吧。

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发表时间：2001/9/5 23:35:21
下面引用闪电伯爵（sdbj）在2001-9-5 23:33:43发表的内容：
一不留神就这么多帖子了。

看看其实讨论得差不多了，再下去就陷入形而上学的圈子里去了，可以打住了，再找新话题吧。




说的是，我已经好几次差点把“存在即合理”说出来了……

今天先到这里？

我明天还要上班，不能在外留宿。

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发表时间：2001/9/5 23:38:20
下次的话题是什么？

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