精华区·今晚的题目——谈高达和EVA近战武器的合理性……

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作者	主题：今晚的题目——谈高达和EVA近战武器的合理性……

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~翼霸~
(yiba)

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发表时间：2001/9/5 6:03:13

我的建议~~
造一个巨大化的高震动粒子刀~
绑上几个推进器~~~
目标捕捉~~~发射~~~
K.O
YOU WIN

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ェリト兵
(fensheng)

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发表时间：2001/9/5 6:03:35

还有就是EVA的挥刀速度与刀的质量都应该是数值高的……恐怖吧？

我是一个兵，来自老百姓……

-__-bb找了半天终于还是没有我们小兵的头像……只好用总帅的了……

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 6:03:57

飞弹等对使徒无法造成损伤是因为使徒的ATF作用而不是使徒本身的坚固吧？
这点请参照迎击音乐使徒时使用N2爆弹使其表面溶解，停止若干时间。

而使徒的ATF对EVA无效这也是常识了，官方的理论是EVA用自己的ATF去中和。

所以你所说不在要点。

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夏亚
(char)

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发表时间：2001/9/5 6:06:36

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 5:55:56发表的内容：

唔……
不得不承认的是，在具体分析官方定义——如果我找到的是官方定义的话——下，我只能得出这个结论。
一把带有高震动能力（或者粒子）做装饰的冷兵器刀。
真正被这个东西所解决的使徒应该只有两个吧？都是被直接攻击S2机关造成的。

那么我有几问题不过在这之前请您肯定的告诉我你所说的这些是否是官方认定的，不然说了一堆又推翻太扫人兴了

第一：您认为这把刀主要是依靠物理攻击作为杀伤手段那么我们可以完全的看出，作为一把纯粹的冷兵器来说，带有高震动这种不必要的嚎头除了加速武器的老化和使武器变的脆弱性以外对于使徒这种认识近乎等于零的东西不去追求在绝大多数情况都实用的功能却带着那种无用甚至是累赘的功能那么我是不是可以认定这是一把完全失败的武器显然不如二号机的那把大刀实用。为什么要开发和使用这种武器？？？？这个恐怕是最大的不合理

第二：我们讨论的武器的合理性，您用了一件可以完全存在于现实中的武器（至于有没有用是另外一回事）来和光束剑这种幻想中的武器来做比较，是否有失公正？？？

このコロニー、スウィート·ウォーターは密閉型とオープン型をつなぎあわせて建造された極めて不安定なものである。しかも、地球連邦政府が難民に対して行った施策はここまでで、入れ物さえ造ればよしとして彼等は地球に引きこもり、我々に地球を解放することはしなかったのである！！

私の父、ジオン·ダイクンが宇宙移民者、すなわちスペースノイドの自治権を要求したとき、父ジオンはザビ家に暗殺された！そしてそのザビ家一党はジオン公国をかたり、地球に独立戦争をしかけたのである！

その結果は諸君らが知ってるとおりザビ家の敗北に終わった！それはいい！しかしその結果地球連邦政府は増長し！連邦軍の内部は腐敗し！ティターンズのような反連邦政府運動を生み！ザビ家の残党をかたるハマーンの跳梁ともなった！これが難民を生んだ歴史である！！

ここに至って私は人類が今後、絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである！！それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である！！これによって地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛清する！！

諸君！自らの道を拓くため、難民のための政治を手に入れるために！あと一息！諸君らの力を私に貸していただきたい！

そして私は父、ジオンの元に召されるであろう！！

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 6:07:05

下面引用圣战士（yiba）在2001-9-5 6:03:13发表的内容：
我的建议~~
造一个巨大化的高震动粒子刀~
绑上几个推进器~~~
目标捕捉~~~发射~~~
K.O
YOU WIN

这倒是令我想其了某使徒的大气层外降下作战。
其不合理性也同时出现。

知道你是在搞笑，但是EVA的战斗是以自爆始（第三使徒）以自爆结尾（17自杀，16被AYANAMI自爆），所以还是建议希罗主持战斗为好。

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char
(redwing)

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发表时间：2001/9/5 6:09:07

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 6:03:57发表的内容：
飞弹等对使徒无法造成损伤是因为使徒的ATF作用而不是使徒本身的坚固吧？
这点请参照迎击音乐使徒时使用N2爆弹使其表面溶解，停止若干时间。

而使徒的ATF对EVA无效这也是常识了，官方的理论是EVA用自己的ATF去中和。

所以你所说不在要点。

就如你只看过0079的前2段，我也只看过EVA的一些剧情。这里我想文个问题。EVA之所以能攻击到使徒是因为他中和了A。T吧？那么在这种情况下的话使用热兵器是否破坏比用纯是冷兵器的“铁快”来的物理大呢？

PS：fensheng就是我……

[被 char(redwing) 于2001-9-5 6:11:30修改]

赤色家园 http://csjy1.126.com
一切为了速度……把签名丢掉了……/以上试用/

今の私ではガンダムには勝てん。···ララア、私を導いてくれ

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 6:16:37

下面引用夏亚（char）在2001-9-5 6:06:36发表的内容：

那么我有几问题不过在这之前请您肯定的告诉我你所说的这些是否是官方认定的，不然说了一堆又推翻太扫人兴了

第一：您认为这把刀主要是依靠物理攻击作为杀伤手段那么我们可以完全的看出，作为一把纯粹的冷兵器来说，带有高震动这种不必要的嚎头除了加速武器的老化和使武器变的脆弱性以外对于使徒这种认识近乎等于零的东西不去追求在绝大多数情况都实用的功能却带着那种无用甚至是累赘的功能那么我是不是可以认定这是一把完全失败的武器显然不如二号机的那把大刀实用。为什么要开发和使用这种武器？？？？这个恐怕是最大的不合理

第二：我们讨论的武器的合理性，您用了一件可以完全存在于现实中的武器（至于有没有用是另外一回事）来和光束剑这种幻想中的武器来做比较，是否有失公正？？？

首先那个问题，受地点限制，我从中文YAHOO上查到的关于该武器的解释全部一致，日文的官方网站我没有去——因为看不懂。

第一点：在迎击“鱼”使徒的过程中，二号机的高震动粒子刀掉下后轻易切断甲板上的战机，显示该武器在接近战中对付已知兵器确实足够。在对付一所了解情况为零——这个了解情况为零是对于国联和战自来说的吧？对于拥有死海文书的SEELE和NERV来说似乎不是了解为零。——的情况下，当然以能对付现有武器的产品为要。阁下认为除了专门用来对付使徒的武器（比如长枪）具有量产性吗？要知道，EVA部队的最初计划并不只这三台机器，只是由于经费等原因造成的无奈。

第二点：按照动画中的年表，EVA的出现本来就比高达早100多年吧？故事背景所造成的武器差异本身就应当计算在内，似乎无所谓公平不公平一说。

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~翼霸~
(yiba)

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发表时间：2001/9/5 6:17:12

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 6:07:05发表的内容：

这倒是令我想其了某使徒的大气层外降下作战。
其不合理性也同时出现。

知道你是在搞笑，但是EVA的战斗是以自爆始（第三使徒）以自爆结尾（17自杀，16被AYANAMI自爆），所以还是建议希罗主持战斗为好。

倒~~~
使徒降下?
好主义~~
我军的下一次降下就以降下使徒为目的~~
代号:使徒降下作战~~~

另:建议使用中和后GP-03D的零距离炮~~
效果肯定比一把小刀要好使得多~~

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 6:19:02

下面引用char（redwing）在2001-9-5 6:09:07发表的内容：
就如你只看过0079的前2段，我也只看过EVA的一些剧情。这里我想文个问题。EVA之所以能攻击到使徒是因为他中和了A。T吧？那么在这种情况下的话使用热兵器是否破坏比用纯是冷兵器的“铁快”来的物理大呢？

PS：fensheng就是我……

在拥有热兵器的前提下——比如对付“雨”使徒时，你的理论可以成立。但是大多时候是没有使用热兵器机会的——如同高达中最后总要有光剑对决一样。

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char
(redwing)

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发表时间：2001/9/5 6:28:35

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 6:19:02发表的内容：

在拥有热兵器的前提下——比如对付“雨”使徒时，你的理论可以成立。但是大多时候是没有使用热兵器机会的——如同高达中最后总要有光剑对决一样。

呵呵其实EVA的那把刀建议改名叫“一刀俩段”好了~。纯粹的“铁块”一个啊，不过是未知技术制造的“铁块”而已啊。

赤色家园 http://csjy1.126.com
一切为了速度……把签名丢掉了……/以上试用/

今の私ではガンダムには勝てん。···ララア、私を導いてくれ

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夏亚
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发表时间：2001/9/5 6:32:27

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 6:16:37发表的内容：

首先那个问题，受地点限制，我从中文YAHOO上查到的关于该武器的解释全部一致，日文的官方网站我没有去——因为看不懂。

第一点：在迎击“鱼”使徒的过程中，二号机的高震动粒子刀掉下后轻易切断甲板上的战机，显示该武器在接近战中对付已知兵器确实足够。在对付一所了解情况为零——这个了解情况为零是对于国联和战自来说的吧？对于拥有死海文书的SEELE和NERV来说似乎不是了解为零。——的情况下，当然以能对付现有武器的产品为要。阁下认为除了专门用来对付使徒的武器（比如长枪）具有量产性吗？要知道，EVA部队的最初计划并不只这三台机器，只是由于经费等原因造成的无奈。

第二点：按照动画中的年表，EVA的出现本来就比高达早100多年吧？故事背景所造成的武器差异本身就应当计算在内，似乎无所谓公平不公平一说。

显然您忽略了速度的原因 EVA身高30米左右在这个高度我们假设一个人站在EVA的肩膀上向下扔一颗铁球不必太大像学校上体育课用的那种就可以也能够轻松的把战机砸个稀巴烂而那把刀的的质量和一颗铁球显然不是在一个层次。而且既然使徒能够被这种程度的武器击伤甚至击毁，显然以现代的科技就有足够的能力去破坏使徒。只要想办法除去那层AT力场当然这个是次要问题我们讨论的是武器的合理性而不是怎么歼灭使徒。还有请注意一点我说的是近乎为零 NERV对付使徒使徒们也曾出现过种种他们意料不到的情况显然他们了解的也不太多在这样的情况下不去追求实用而可靠的武器却制造这种有点垃圾味的东西出来显然是不合理的。

至于武器量产我认为本人并没有去涉及量产的问题。

二：那把刀 20年前就有能力制造那样武器不必等什么宇宙世纪或者第N次冲击。现有的科学完全可以解释甚至不用解释一个初中生就懂不就是一把扩大N倍的美工刀嘛~ 能有什么技术含量可言？？？当然您如果认为这依然公平的话，我也不能强求什么继续讨论~

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发表时间：2001/9/5 6:35:15

下面引用char（redwing）在2001-9-5 6:28:35发表的内容：
呵呵其实EVA的那把刀建议改名叫“一刀俩段”好了~。纯粹的“铁块”一个啊，不过是未知技术制造的“铁块”而已啊。

一刀两断的是这个。

EVA专用音速矛,二号机使用。刀刃和高震动粒子刀相同,高震动粒子刀和物质接触時,会將分子分离、切断。

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夏亚
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发表时间：2001/9/5 6:38:14

必须指出的是同志你这样的看法是错误的（紧握双手做诚恳状）你拿5000万给我我立刻造10把给你什么？？？太多？？？不用给我辛苦费啊？？？

哦申明一下人民币只收现金谢绝任何信用卡或者支票

[被 夏亚(char) 于2001-9-5 6:38:56修改]

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char
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发表时间：2001/9/5 6:39:00

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 6:35:15发表的内容：

一刀两断的是这个。

EVA专用音速矛,二号机使用。刀刃和高震动粒子刀相同,高震动粒子刀和物质接触時,会將分子分离、切断。

-__-bb我说的“一刀俩断”是FF7中主角使用的那把大片儿刀……

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今の私ではガンダムには勝てん。···ララア、私を導いてくれ

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char
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发表时间：2001/9/5 6:41:41

下面引用夏亚（char）在2001-9-5 6:38:14发表的内容：

必须指出的是同志你这样的看法是错误的（紧握双手做诚恳状）你拿5000万给我我立刻造10把给你什么？？？太多？？？不用给我辛苦费啊？？？

哦申明一下人民币只收现金谢绝任何信用卡或者支票

汗-__-bb
JS！！

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发表时间：2001/9/5 6:42:28

下面引用夏亚（char）在2001-9-5 6:32:27发表的内容：

显然您忽略了速度的原因 EVA身高30米左右在这个高度我们假设一个人站在EVA的肩膀上向下扔一颗铁球不必太大像学校上体育课用的那种就可以也能够轻松的把战机砸个稀巴烂而那把刀的的质量和一颗铁球显然不是在一个层次。而且既然使徒能够被这种程度的武器击伤甚至击毁，显然以现代的科技就有足够的能力去破坏使徒。只要想办法除去那层AT力场当然这个是次要问题我们讨论的是武器的合理性而不是怎么歼灭使徒。还有请注意一点我说的是近乎为零 NERV对付使徒使徒们也曾出现过种种他们意料不到的情况显然他们了解的也不太多在这样的情况下不去追求实用而可靠的武器却制造这种有点垃圾味的东西出来显然是不合理的。

至于武器量产我认为本人并没有去涉及量产的问题。

二：那把刀 20年前就有能力制造那样武器不必等什么宇宙世纪或者第N次冲击。现有的科学完全可以解释甚至不用解释一个初中生就懂不就是一把扩大N倍的美工刀嘛~ 能有什么技术含量可言？？？当然您如果认为这依然公平的话，我也不能强求什么继续讨论~

在对付使徒的过程中确实出现了很多预料不到的情况，但是在整个TV版中EVA用来对付使徒的武器也并不是只有这一种，但是涉及到近战只有这一个。
另外我不同意你的说法，因为如果按照现在的铸造工艺是否能做出如此性能的“铁块”并不可能，而不是如你所说20年前就有能力制造。
至于动能，以EVA的臂长加上适当的角度，完全可以做到自由落体程度的攻击吧？而使徒之所以难对付其关键似乎就在于其ATF，否则连17使徒都可以被初号机一把握碎……
在所谓的近战中，并不一定是高科技产品就占优势。不锈钢就是从制造枪管的废弃材料中拣回来的，战争中实用和量产永远是第一位。

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 6:49:18

唔……

要到上班时间了，讨论暂停。

下次有机会再叙。

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char
(redwing)

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发表时间：2001/9/5 6:49:53

根据冰焱同志的指点，我得出得结论是，“刀”是真实得，就是名字有点那个了点。但，把这个超级“铁块”放到EVA这个故事中就显得不合理了。要加大杀伤的话也至少要2号机的那把长刀啊，又或造一把放大N倍的青龙郾月刀也好~再就是是EVA专用手枪也不错，绝对比这个“高震动粒子刀”来的实用啊。

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夏亚
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发表时间：2001/9/5 6:53:13

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 6:42:28发表的内容：

在对付使徒的过程中确实出现了很多预料不到的情况，但是在整个TV版中EVA用来对付使徒的武器也并不是只有这一种，但是涉及到近战只有这一个。
另外我不同意你的说法，因为如果按照现在的铸造工艺是否能做出如此性能的“铁块”并不可能，而不是如你所说20年前就有能力制造。
至于动能，以EVA的臂长加上适当的角度，完全可以做到自由落体程度的攻击吧？而使徒之所以难对付其关键似乎就在于其ATF，否则连17使徒都可以被初号机一把握碎……
在所谓的近战中，并不一定是高科技产品就占优势。不锈钢就是从制造枪管的废弃材料中拣回来的，战争中实用和量产永远是第一位。

看来那把美工刀的确是鸡肋因为某种原因那些开发人员只能想出这种没什么用的武器的话，而不是更实用一点的近战武器，所以可怜的孩子们只能被迫使用这种武器（实在忍不住太好笑了）。

关于锻造工艺如果您有机会的话可以去湖南的战国纪念馆欣赏一下，几千年前我国人民是怎么铸造出那把9米长的巨剑的，并且出土后依然锋利如昔。我们只需要让EVA这样的巨人去拿起他，也比那把大美工刀好

关于使徒显然您的说法在我和EVA研究站看到的不一样。那里的解释是 AT太消耗能量，所以即使号称能提供永久动力的S2机关也禁不起这样消耗，所以大部分时间是依靠其坚硬的外表。事实上在TV版中我们也可以看出，绝大多数时候使徒并没有打开AT力场。那么前后矛盾来了既然这把刀的杀伤力实在不大，那么在使徒没有打开AT的时候为什么不用现代武器直接消灭他呢？？不合理………………不合理那把刀有问题的地方太多了

[被 夏亚(char) 于2001-9-5 6:54:00修改]
[被 夏亚(char) 于2001-9-5 6:56:53修改]

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 6:53:58

下面引用char（redwing）在2001-9-5 6:49:53发表的内容：
根据冰焱同志的指点，我得出得结论是，“刀”是真实得，就是名字有点那个了点。但，把这个超级“铁块”放到EVA这个故事中就显得不合理了。要加大杀伤的话也至少要2号机的那把长刀啊，又或造一把放大N倍的青龙郾月刀也好~再就是是EVA专用手枪也不错，绝对比这个“高震动粒子刀”来的实用啊。

还是那句回复——价格~~~量产~~~~~


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