精华区·今晚的题目——谈高达和EVA近战武器的合理性……

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作者	主题：今晚的题目——谈高达和EVA近战武器的合理性……

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 4:36:02

还是那句话，我从一开始就表明不是共振方式，——否则EVA的手容易先被震坏。

我在整个论述中涉及到高震动粒子刀是这一页的事情，观点上没有什么变化，只是确实忘记了那东西的官方说法，我想明天我大概就能找到资料——现在这个网吧什么都没有。

我不认为对一种说法做出反驳就是默认这种说法，如果这样的话，那就根本无法对你们提出的问题做出回应吧？
关于高震动粒子刀的问题是因为没有明确解释——今天我没有带那个官方解释——导致这种辩论，并不代表我的观点随之变化。

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 4:40:40

下面引用夏亚（char）在2001-9-5 4:35:08发表的内容：
我们讨论的并是武器的合理性

如果想继续讨论的话，请首先去了解武器的性质、攻击方式、破坏力。像阁下这样…………似乎有打茬的嫌疑。连武器基本的形态都没弄清楚，何来讨论合理性问题呢？？？

光束剑的原理、攻击方式、的确有官方的正式说明。阁下可以找找如果不嫌麻烦请到AE去哪里有人可以把官方说明找出来给你。

而阿姆罗，那小子不学好，从他老爸那里头看过RX-78-2的资料。并不是全部依靠直觉来处理的。

EVA 专用手部武装高震动粒子刀，初号机专用。高震动粒子刀的刀刃可以将接触到的物质分离、切断。开始震动之后，刀刃的边缘会发光。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
资料已经找到。

看来震动在官方的解释是为了发光。
不过证实了我的一个观点“能源？按照那武器的出力以及使用方法，光靠其刀柄提供的能源就可以使用——基本是当作冷兵器使用的。”

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 4:43:22

另外一个资料

　　EVA 专用手部武装高震动粒子刀，二号机专用。与初号机不同的是刀刃前方可以折断更新为新品。虽然和美工刀很类似，不过刀刃的方向和一般的美工刀相反。

网址如下
http://wanghilo.home.chinaren.com/wuqisitong.htm

看来官方介绍均以物理攻击方式为主，符合我最初观点。

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仁者无敌
(dawn_star)
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发表时间：2001/9/5 4:44:10

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 4:36:02发表的内容：
还是那句话，我从一开始就表明不是共振方式，——否则EVA的手容易先被震坏。

我在整个论述中涉及到高震动粒子刀是这一页的事情，观点上没有什么变化，只是确实忘记了那东西的官方说法，我想明天我大概就能找到资料——现在这个网吧什么都没有。

我不认为对一种说法做出反驳就是默认这种说法，如果这样的话，那就根本无法对你们提出的问题做出回应吧？
关于高震动粒子刀的问题是因为没有明确解释——今天我没有带那个官方解释——导致这种辩论，并不代表我的观点随之变化。

如果我没看漏，你说高振动粒子刀不是共振方式是在共振已经被我们说的没有成立条件之后的事，要不你可以翻翻帖子。另外，如果完全不对这种说法作出回应，没有人会认为是默认。但你的反应是就粒子刀使用共振方式的合理性继续讨论下去，那这不是默认是什么？你如果不承认粒子刀是用共振方式，那继续讨论那些干吗？好玩偏题？这很有狡辩的嫌疑了。

简单点说，你是在共振方式被我们驳倒后就以这个论点不是你提出为由来推翻共振是攻击方式的说法，而驳倒前一直在和我们讨论共振的合理性。这不是狡辩是什么？甚至难听点，有点无赖了。

至于说没有带官方解释的说法也是说不过去。你没有带的话，那挑什么讨论？没有充足准备就来讨论，似乎也太看小我们了吧？可见，这也算是狡辩。

那之前的就不算，你尽可以提出你的官方解释来，一样可以讨论。

[b]破灭之曙光

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 4:47:03

啊……

抱歉晨星。

官方解释已经找到了。

但是太过笼统。

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仁者无敌
(dawn_star)
= 斑竹 =

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发表时间：2001/9/5 4:47:11

恩……那请解释一下[高震动粒子刀的刀刃可以将接触到的物质分离、切断。开始震动之后，刀刃的边缘会发光。]的原理？我所知道一般冷兵器没有这个性质吧？

对于外型，我不感兴趣，只感兴趣的是原理。从你提供的资料可以看到并不是一般的冷兵器那么简单。一般冷兵器没有可能做到[将接触到的物质分离、切断。开始震动之后，刀刃的边缘会发光]的效果，所以请解释原理。

[b]破灭之曙光

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 4:53:35

一般冷兵器的作用“和高震动粒子刀相同,都是接近战斗用的武器,据推测可能用于物理性的切断和破坏。斧刃可能採取和高震动粒子刀相同的构造。 ”
用这个是否可以解释？

物理性的切断和破坏是几千年来都在进行的那种吧？

不要把两句合成一句。

[高震动粒子刀的刀刃可以将接触到的物质分离、切断。
开始震动之后，刀刃的边缘会发光。]

正确的格式应该是这样。

高震动可以产生热量，而据我所知金属的白炙（找不到那个字，暂时代替一下）温度不过几千度，电灯的原理。所以可以因为震动而发光。

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仁者无敌
(dawn_star)
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发表时间：2001/9/5 5:04:03

[高震动粒子刀的刀刃可以将接触到的物质分离、切断。开始震动之后，刀刃的边缘会发光。]

这句是重点吧。关键是“将接触到的物质分离、切断”。这样的说法就类似刀子一碰到物质，物质就给“分离”了。注意他用的是“接触”，而不是“砍”之类的词。接触表明是在接触的时候便将物质分离切断。试问有什么冷兵器可以？冷兵器应该是攻击后，也就是“将砍到的物质分离、切断”。一般意义上的接触和冷兵器的攻击是完全搭不上边的。如果只是普通冷兵器的攻击，又何需说那么玄？刀子砍东西，能“分离、切断”，这是人人都知道的常识，解释来干吗？

另外，震动是不会发热的。只是因为摩擦才发热，但这么小的幅度根本没有所谓的摩擦生热。即使有，能量消耗也是极大，那不如电热好。

说个题外话，金属的最高熔点是3400多度，钨的，几千度都能化气了。

[被 晨星(dawn_star) 于2001-9-5 5:05:47修改]

[b]破灭之曙光

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 5:13:48

问题在于所有的官方解释都只这一句，我总不能说那是柄吹毛断刃，削泥如铁的宝刀吧？

事实上古今所有描写锋利到一定程度的武器都是用“将接触到的物体”如何如何……这样的描写吧？如果再继续深究才是挑字眼吧？

至于发光，我知道钨的熔点最高。我只能做个假设，高震动粒子刀实际上是双刀刃，可以互相摩擦——好象某种剃须刀的广告……但是白质温度合熔点似乎不是一个概念。当年爱迪生发明不了电灯不是因为灯丝融化，而是因为灯丝燃烧。

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仁者无敌
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发表时间：2001/9/5 5:26:06

？哪里又来个双刃刀？还是麻烦你先拿出官方说明，不然说一大堆又推翻就白费力了。不过说起来双刃刀切东西是很费力的，想想东西夹在了两个刃之间，多费力？这又和你开始的“单纯的冷兵器”矛盾了。

的确，古代什么宝剑有描写碰到就坏，但可能吗？明显夸张描写谁都知道。即使号称锋利的夫差剑，出土后也只是“划破十多张报纸”而已，有什么东西可以这么锋利？明显不可能。没有其他特殊效果辅助，作为巨大机器人的冷兵器根本不可能也不需要那么锋利（锋利肯定薄，那就容易断，不如用厚实的武器）。所以说这种说法要不就在暗示有其他强大切割效果的特殊功能，要不就在夸大来说。另外如果只是普通冷兵器倒要解释解释一下“高震动粒子”的意义了，不会是欺骗广大群众的感情吧？在这里钻一点牛角尖是必要的，毕竟官方就那么点解释，根本没有给出具体原理，我们只好从字面上推断其原理了。

至于题外话，说不说也一样了，反正以前AE有过讨论，假如对方熔点在1000多度，那攻击方起码要几万度才可能达到削铁如泥的程度（当然包括物理攻击了），否则，只可能比砍柴舒服一点而已。几万度，你上面也说过，没有任何固态物质存在吧。

[b]破灭之曙光

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~翼霸~
(yiba)

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发表时间：2001/9/5 5:31:00

哦~~
他所说的震动我知道了~~
大家想象一下~~~
抛弃什么振动频率不谈~~~
一把刀的刀刃接触在使徒的身上~~~
振动~~那是什么?
是剁肉啊~~
就是说采用振动的方式来达到更高的攻击频率~~
而如果不振动的话~~~
EVA机体根本达不到那么高的频率~~~
就如同<圣斗士星矢>中击倒沙加是的A.E战术(影子战术)
三个黄金圣斗士以光速将力量集中于一点~~~
来达到更高的破坏力~~~
而EVA中的振动也是这个道理~~~
不知道我说的对不对~~
错了的话~~
算我没说~~

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~翼霸~
(yiba)

所　属：吉恩
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ＥＸＰ：1006

发表时间：2001/9/5 5:34:24

插一句
晨星~
你说的出土的是越王勾践剑吧~~~
我只知道有吴王夫差的矛~~

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ェリト兵
(fensheng)

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发表时间：2001/9/5 5:36:00

其实我发现已经不必要在论下去了……我们已经很清楚的证明了高达的光剑的合理性（当然，除了几个小BUG），而冰焱则在不断的兜圈子，一直没有找到证明自己的方法与依据。而且其一直都没有具体说明EVA的近战武器的原理。他连自己要去证明的观点都还模糊。

我是一个兵，来自老百姓……

-__-bb找了半天终于还是没有我们小兵的头像……只好用总帅的了……

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 5:44:15

双刃那个解释明显是搞笑的——除了刮胡子我也看不出有什么用。

个人认为在有巨大力作用的前提下，只要锋刃薄到一定程度就可以达到“削铁如泥”的程度，压强的解释嘛。而高震动粒子刀是完全按比例放大的，刀刃并不显示非常薄。另外解释一下，称为刀就代表其有厚的刀背和薄的刀刃，刀刃并不占很大比例，所以不会轻易折断——初号机的。至于二号机的明显做了可能折断的处理。（美工刀）至于一般金属或者合金可以承受多少压强在下确实还没有算过，不过据TV版显示的S2机关的大小以及高震动粒子刀的大小做等比例缩小的话，理论上应该可以实现——至少让我拿那种刀去捅我估计自己捅的破。

至于那个名称——如果钻牛角尖的话我大概也只能把那当作“新世纪骗钱计划”的组成部分，如果是高能粒子显然是不可能的，稍微合理点的解释就是经过“磨砂”处理……（这个还是搞笑）

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 5:46:21

下面引用ェリト兵（fensheng）在2001-9-5 5:36:00发表的内容：
其实我发现已经不必要在论下去了……我们已经很清楚的证明了高达的光剑的合理性（当然，除了几个小BUG），而冰焱则在不断的兜圈子，一直没有找到证明自己的方法与依据。而且其一直都没有具体说明EVA的近战武器的原理。他连自己要去证明的观点都还模糊。

完全的自说自话吧？
EVA的设定我已经拿出来，总共就这么点东西。
我的证明观点模糊在什么地方，请指出来。

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ェリト兵
(fensheng)

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发表时间：2001/9/5 5:48:08

那么请说出您要证明的东西先。

我是一个兵，来自老百姓……

-__-bb找了半天终于还是没有我们小兵的头像……只好用总帅的了……

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夏亚
(char)

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发表时间：2001/9/5 5:50:27

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 5:44:15发表的内容：
双刃那个解释明显是搞笑的——除了刮胡子我也看不出有什么用。

个人认为在有巨大力作用的前提下，只要锋刃薄到一定程度就可以达到“削铁如泥”的程度，压强的解释嘛。而高震动粒子刀是完全按比例放大的，刀刃并不显示非常薄。另外解释一下，称为刀就代表其有厚的刀背和薄的刀刃，刀刃并不占很大比例，所以不会轻易折断——初号机的。至于二号机的明显做了可能折断的处理。（美工刀）至于一般金属或者合金可以承受多少压强在下确实还没有算过，不过据TV版显示的S2机关的大小以及高震动粒子刀的大小做等比例缩小的话，理论上应该可以实现——至少让我拿那种刀去捅我估计自己捅的破。

至于那个名称——如果钻牛角尖的话我大概也只能把那当作“新世纪骗钱计划”的组成部分，如果是高能粒子显然是不可能的，稍微合理点的解释就是经过“磨砂”处理……（这个还是搞笑）

那么按照您的意思，那把所谓的什么“高震动粒子刀”根本就是纯粹的一件冷兵器罗？？？和一把放大了的美工刀没有什么两样，完全是依靠动能和加速所带来的杀伤力？？？

このコロニー、スウィート·ウォーターは密閉型とオープン型をつなぎあわせて建造された極めて不安定なものである。しかも、地球連邦政府が難民に対して行った施策はここまでで、入れ物さえ造ればよしとして彼等は地球に引きこもり、我々に地球を解放することはしなかったのである！！

私の父、ジオン·ダイクンが宇宙移民者、すなわちスペースノイドの自治権を要求したとき、父ジオンはザビ家に暗殺された！そしてそのザビ家一党はジオン公国をかたり、地球に独立戦争をしかけたのである！

その結果は諸君らが知ってるとおりザビ家の敗北に終わった！それはいい！しかしその結果地球連邦政府は増長し！連邦軍の内部は腐敗し！ティターンズのような反連邦政府運動を生み！ザビ家の残党をかたるハマーンの跳梁ともなった！これが難民を生んだ歴史である！！

ここに至って私は人類が今後、絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである！！それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である！！これによって地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛清する！！

諸君！自らの道を拓くため、難民のための政治を手に入れるために！あと一息！諸君らの力を私に貸していただきたい！

そして私は父、ジオンの元に召されるであろう！！

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 5:52:27

下面引用ェリト兵（fensheng）在2001-9-5 5:48:08发表的内容：
那么请说出您要证明的东西先。

这个帖子的题目就是我的观点吧？阁下如果看不清楚的话那么我只好重复一次好了，我认为高震动粒子刀的合理性要比光剑高。
如果把所有的不合理性都只用“小BUG”就可以遮掩过去的话，那么这个讨论就没有任何意义。

这样的文字游戏很有意思嘛？

我倒宁愿和晨星讨论高震动粒子刀为什么叫这个名字。

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 5:55:56

下面引用夏亚（char）在2001-9-5 5:50:27发表的内容：

那么按照您的意思，那把所谓的什么“高震动粒子刀”根本就是纯粹的一件冷兵器罗？？？和一把放大了的美工刀没有什么两样，完全是依靠动能和加速所带来的杀伤力？？？

唔……
不得不承认的是，在具体分析官方定义——如果我找到的是官方定义的话——下，我只能得出这个结论。
一把带有高震动能力（或者粒子）做装饰的冷兵器刀。
真正被这个东西所解决的使徒应该只有两个吧？都是被直接攻击S2机关造成的。

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ェリト兵
(fensheng)

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发表时间：2001/9/5 5:59:46

重新把贴子都再看了一遍。确实，你没有肯定的说EVA的武器是靠震动来做主要杀伤手段。那么它的杀伤手段是什么呢？你所说的纯物理切割吗？连飞弹等都丝毫不能损伤的使徒却被EVA的铁片切了进去？？-__-bb如果这样的话至少应该EVA的刀的材质要比使徒的来的硬吧？

我是一个兵，来自老百姓……

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