精华区·今晚的题目——谈高达和EVA近战武器的合理性……

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作者	主题：今晚的题目——谈高达和EVA近战武器的合理性……

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

所　属：奥古
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发表时间：2001/9/5 3:30:57

共振分析不必太过深入吧？只要改变几个频率就可以分析出大致曲线，只够击破S2机关便足够。用电钻也能爆出火花吧？能表明震动的作用。

第四使徒的确没有爆炸，但是机能停止，作战目的达到。

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逆袭の渣古
(smallxixi)

所　属：吉恩
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发表时间：2001/9/5 3:42:01

渣古可以装备吗？唉~~~我知道不知道~！没希望了~！可怜啊~！没这种命~！

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

所　属：奥古
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发表时间：2001/9/5 3:44:43

扎古有热能斧吧？

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仁者无敌
(dawn_star)
= 斑竹 =

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发表时间：2001/9/5 3:47:01

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 3:30:57发表的内容：
共振分析不必太过深入吧？只要改变几个频率就可以分析出大致曲线，只够击破S2机关便足够。用电钻也能爆出火花吧？能表明震动的作用。

第四使徒的确没有爆炸，但是机能停止，作战目的达到。

频率相差可以极大。频率低的踏步的频率就足够共振（两赫兹左右），高的可能到几万几十万赫兹也说不定。如果是离共振频率远的频率基本没有变化，怎么分析？这么不可靠的方法用的人也笨了点吧？碰巧选中个接近的还好分析，要是选了几个都是很远的，怎么分析？打仗可不能靠碰巧。这说法不成立。如果不能确定的在一瞬间确定对方频率，共振攻击是没用的。

而且能量问题还没解决呢，如何容纳那么大量的能量？使徒可不会乖乖地用条线吊起S2机关（减少能量损失）让EVA去共振的哦，对付这么大只使徒消耗的能量是惊人的。

电钻产生的火花跟振动几乎没有一点关系。前面说过，电钻不是靠共振来钻孔的，只是用“刨”。具体解释比较麻烦，找个钻头看看就知道。而火花只是摩擦产生高温的铁屑什么的东西而已。

[S2机关相当于能量炉，只要被物理攻击内部就会引起爆炸。所以不必震动。]

这是你说的，那第四使徒可是明显给攻击S2机关内部了，怎么没爆？研究重点可不是它死了没，而是爆没爆。没爆就说明你这论点不成立。

然后你这句又和你前面说的[因为高震动粒子刀只在对付S2机关裸露在外的使徒起作用，所以通常如击退第4使徒时一样，碇真嗣使出吃奶的力量一边高叫着（也可能真的把力量全用在叫喊上）一边将刀插入使徒S2机关。]这话矛盾。究竟高振动粒子刀是在攻击S2机关的时候用还是不在攻击S2机关的时候用？

现在提出的问题是三个：
1、如果不能确定肯定能在瞬间确定使徒的共振频率，那共振攻击是无效的。
2、共振攻击需要大量能量，因为能量会大量消耗在攻击范围外的使徒本体。
3、攻击S2机关的时候究竟是该用共振还是不该用共振？这是连你自己也矛盾的。

暂时看来你对这三个问题都解决不了哦。

[b]破灭之曙光

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~翼霸~
(yiba)

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发表时间：2001/9/5 3:49:39

那么,他们又是如何得知S2机关的频率的?
晨星说了~~实验是物理的基础

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

所　属：奥古
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发表时间：2001/9/5 3:56:30

"频率相差可以极大。频率低的踏步的频率就足够共振（两赫兹左右），高的可能到几万几十万赫兹也说不定。如果是离共振频率远的频率基本没有变化，怎么分析？这么不可靠的方法用的人也笨了点吧？碰巧选中个接近的还好分析，要是选了几个都是很远的，怎么分析？打仗可不能靠碰巧。这说法不成立。如果不能确定的在一瞬间确定对方频率，共振攻击是没用的。"

请注意看一下，最早提出共振攻击的是你们的人，我可是从来没有“确定”过高震动粒子刀是要对整个使徒进行共振。何况如果想要刺入的话肯定是不要引起共振为好。

[S2机关相当于能量炉，只要被物理攻击内部就会引起爆炸。所以不必震动。]

这是你说的，那第四使徒可是明显给攻击S2机关内部了，怎么没爆？研究重点可不是它死了没，而是爆没爆。没爆就说明你这论点不成立。

爆炸似乎也有很多种形式——用在这里似乎是狡辩，但是一个小小的内部爆炸足以使使徒机能停止，何况S2机关的外表上裂痕明显与受直接攻击时不是很相象。

关于电钻的问题这里还想狡辩一下，圆周运动可以等效为某种振动。如果是直接的捅无论如何也进不了那么快。

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

所　属：奥古
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发表时间：2001/9/5 4:00:43

说回来，我似乎一直坚持的是高振动粒子刀主要靠的是EVA挥动时的动能。

其次，作战时驾驶员的行为很多时候决定战斗的进行，同样的工作优秀驾驶员与菜鸟所需要的时间和工作量不同，根据真嗣的同步率我们有理由认为他是个优秀的驾驶员。有时直觉可以代替具体测算。如你们所说，战场上没有时间做实验。

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仁者无敌
(dawn_star)
= 斑竹 =

所　属：阿纳海姆
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发表时间：2001/9/5 4:06:39

那如果你没“确定”高振动粒子刀的原理就是靠共振，那和我们说那么多废话干吗？一句话说高振动粒子刀原理不是共振不就完了吗？这样就不能怪我们会认为你在“共振”这问题上理屈词穷了，只好推翻刀子用共振的说法了。

然后说到爆炸了，本来我的重点就不在这里，只是抓你一个矛盾而已。你现在的说法似乎全部为推测，并没有实质证据支持。不过也无必要追究下去，反正只是个题外话。

而电钻问题，我可以告诉你，即使当是“某种振动”，也和共振没有任何关系。我从没说过电钻是否振动，我只是说电钻不是靠“共振”来钻东西的，也没说过是直接捅，而是“刨”。

老实说，说了整整一版多你才推翻说粒子倒不是用共振，很明显是你在狡辩了。狡辩不是我的强项，交给别人了。等到你提出不是狡辩的说法我再继续吧。

[b]破灭之曙光

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夏亚
(char)

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发表时间：2001/9/5 4:09:51

这里的题目是“谈高达和EVA近战武器的合理性” 作为EVA最具代表性的武器之一，而且也是由阁下先提出的，自然要全方面的进行研究，包括攻击方式、破坏原理。共振攻击无可否认也是攻击方式之中的一种，其中有不合理甚至自相矛盾的地方，难道就因为是我方提出来的就不行？？？况且阁下也没确切的证据来说明高振动粒子刀的主要攻击方式是用动能或者是用震动频率破坏。

EVA中没有对高振动粒子刀做出详细的说明，连其基本的攻击方式也不能确认，那么这个论题应该可以结束了，从合理性方面来说，高振动粒子刀实在不能成立。

而用直觉这样的理由来推搪的话个人认为实在不能成立

このコロニー、スウィート·ウォーターは密閉型とオープン型をつなぎあわせて建造された極めて不安定なものである。しかも、地球連邦政府が難民に対して行った施策はここまでで、入れ物さえ造ればよしとして彼等は地球に引きこもり、我々に地球を解放することはしなかったのである！！

私の父、ジオン·ダイクンが宇宙移民者、すなわちスペースノイドの自治権を要求したとき、父ジオンはザビ家に暗殺された！そしてそのザビ家一党はジオン公国をかたり、地球に独立戦争をしかけたのである！

その結果は諸君らが知ってるとおりザビ家の敗北に終わった！それはいい！しかしその結果地球連邦政府は増長し！連邦軍の内部は腐敗し！ティターンズのような反連邦政府運動を生み！ザビ家の残党をかたるハマーンの跳梁ともなった！これが難民を生んだ歴史である！！

ここに至って私は人類が今後、絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである！！それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である！！これによって地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛清する！！

諸君！自らの道を拓くため、難民のための政治を手に入れるために！あと一息！諸君らの力を私に貸していただきたい！

そして私は父、ジオンの元に召されるであろう！！

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 4:12:38

“那么我们应该看见的是………………EVA抽出那把刀然后………………那把到开始高频率的震动…………在EVA没到使徒面前的时候 EVA的手应该会先被震烂吧…………”

这是你们提出的原文。

“诚如阁下所说，所有物体都有一个共振频率——而不是共振点。
而物体作振动也算是机械运动的一种——这里应该只用经典物理的知识就可以解释，不必运用量子力学的波粒二相性。其振动和物体的质量以及重心有关系。

而EVA加上束缚装甲——或者说束缚道具后，其质量和重心应当发生明显改变，所以应当和使徒——这里还不包括电脑病毒形态的第12使徒以及侵蚀三号机的13使徒——有明显不同的共振频率吧？”

这个则是我的回复。

”首先稍微的解释一下高震动粒子刀在实战——至少是在TV或者剧场版中出现时，主要还是单纯用做简单物理攻击的。即单纯利用锋刃的切割——或者利用速度的冲击。

其次，不必使使徒所有位置同时发生共振吧？（同样至少EVA手不震动并且不传导震动就足够），电钻并不需要所有需要打眼的物体一起震动吧？不然怎么打眼？“

我还是坚持我没有说共振是高震动粒子刀的攻击形式。

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

所　属：奥古
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发表时间：2001/9/5 4:16:59

我只是就你们提出的问题所做出的回应。

关于高震动粒子刀的攻击形式，资料上有，但我现在确实是忘记——隐约的印象是高热……（似乎更离谱）

我认为EVA的本身设定上就没有做出过多的解释——庵野的个人风格，所以很多分析要靠我们自己来进行。

个人认为高达的光剑也没有具体设定资料的表述吧？

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老梦
(LONDOBELL)

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发表时间：2001/9/5 4:19:47

高震动的刀子。。。应该和凯普的高周波剑是同一原理吧。。

物理学得不好。。。。所以原理不明。。

午夜凶铃

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

所　属：奥古
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发表时间：2001/9/5 4:20:44

另外，直觉似乎并不是推搪。

高达中最初的NT阿姆罗在初次驾驶高达的时候难道对机体做过测试？用起光剑似乎不是光看说明书一般人就能做的到的吧？

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老梦
(LONDOBELL)

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发表时间：2001/9/5 4:22:25

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 4:20:44发表的内容：
另外，直觉似乎并不是推搪。

高达中最初的NT阿姆罗在初次驾驶高达的时候难道对机体做过测试？用起光剑似乎不是光看说明书一般人就能做的到的吧？

IMPC。。。即使我上去，照样掏刀子砍人。。前提。。ME懂那些按钮上

的语言。

午夜凶铃

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老梦
(LONDOBELL)

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发表时间：2001/9/5 4:25:23

估计你不懂IMPC是什么。

。。我也忘了。。。简单说一下，就是学习型电脑。

记录实战时候技师所做过的各种动作，其中当然包括拔刀。

象大气层突入，按个按钮，然后一切就交给电脑来作动作。

补充：小说版里阿母罗受过模拟训练。

[被 午夜凶铃(LONDOBELL) 于2001-9-5 4:28:21修改]

午夜凶铃

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~翼霸~
(yiba)

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发表时间：2001/9/5 4:27:20

我们假设震动刀的攻击原理是高热~~
那么为什么不用飞弹之类改装成可以发出高热的武器呢?
这样不是更方便和便宜吗?
既然震动刀那么小的体积可以发出高热~~
我想~~体积大的飞弹可以发出更高的热能~~
而相对便宜的飞弹可以更密集~~~
这样不是可以达到更高的效率吗?

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 4:29:34

0079我看过前2话（不要打我……）

除了机体性能优越还有那个学习系统，如果阿姆罗本人素质不够，绝对还是无法操纵。如同五星中拥有第二脑的MH无法与有FATIMA的机体相比一样。

开动和砍人是两回事吧？

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仁者无敌
(dawn_star)
= 斑竹 =

所　属：阿纳海姆
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发表时间：2001/9/5 4:29:44

你是没有从“字面上”承认是共振方式破坏，但你的态度，回复，已经表明你是“默认”这个方式的。否则你为什么不一开始就提出异议？直到共振这方式已经被我们说明是不可行之后再说不承认共振？这是狡辩了。

在这么多帖子里我们可以看到，ICEFIRE你的论点一直在变化，摇摆不定。有心的可以去看看总共有多少个说法。如果高振动粒子刀连具体原理都没有说明，那何来合理一说？光束剑起码有十分具体的原理说明，顶多可能在一些小问题上有点BUG，比起完全没有原理说明（或者说这里没有人知道）的高振动粒子刀合理多了吧？

[b]破灭之曙光

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老梦
(LONDOBELL)

所　属：联邦
等　级：上尉
帖　数：1313
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发表时间：2001/9/5 4:31:53

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 4:29:34发表的内容：
0079我看过前2话（不要打我……）

除了机体性能优越还有那个学习系统，如果阿姆罗本人素质不够，绝对还是无法操纵。如同五星中拥有第二脑的MH无法与有FATIMA的机体相比一样。

开动和砍人是两回事吧？

这就是电脑的优势。。拔出刀之后。。两手握紧。。然后冲刺。。刺死

一个。。。。好象另一个也是被刺死的。我想拔刀冲刺还是能作到的。

午夜凶铃

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夏亚
(char)

所　属：新吉恩
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帖　数：698
ＥＸＰ：18423

发表时间：2001/9/5 4:35:08

我们讨论的并是武器的合理性

关于高震动粒子刀的攻击形式，资料上有，但我现在确实是忘记——隐约的印象是高热……（似乎更离谱）

如果想继续讨论的话，请首先去了解武器的性质、攻击方式、破坏力。像阁下这样…………似乎有打茬的嫌疑。连武器基本的形态都没弄清楚，何来讨论合理性问题呢？？？

个人认为高达的光剑也没有具体设定资料的表述吧？

光束剑的原理、攻击方式、的确有官方的正式说明。阁下可以找找如果不嫌麻烦请到AE去哪里有人可以把官方说明找出来给你。

而阿姆罗，那小子不学好，从他老爸那里头看过RX-78-2的资料。并不是全部依靠直觉来处理的。


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