精华区·今晚的题目——谈高达和EVA近战武器的合理性……

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作者	主题：今晚的题目——谈高达和EVA近战武器的合理性……

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仁者无敌
(dawn_star)
= 斑竹 =

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发表时间：2001/9/5 1:36:44

首先一个，既然ICEFIRE也说过质量不同形状不同重心不同共振频率也不同。那么如何得知使徒的共振频率？一个方法：插进去，然后开始振动，慢慢加快频率，一直到共振频率。这用来做实验还可以，但作战是否儿戏了点呢？

然后，能量始终是守恒的，要提供到整只使徒共振的能量，那小小刀柄可以？另外共振的话结果也不应该是切开，而是应该整只使徒越震越厉害，最后自己散架，这才对吧？鱼洗玩过没？正宗的共振现象。我可没见过有人搓的鱼洗在搓的地方裂开。退一步说，让使徒震动起来，共振最厉害的可不一定是刀砍的地方，有可能在别的地方振的厉害了裂开了。那好象不能加强砍杀效果吧？

最后还有一个，那刀子的震动频率怎样？要是刚好在使徒频率附近？哦，少数情况不考虑，那如果是慢慢提高频率的做法而刀子的频率又在使徒之下？再者，即使开始振使徒了，刀子要承受的能量应该不小吧？具体不会算，但小不到哪里去。

再看看光束剑，高温的MEGA粒子被IF和电磁场包裹着，就像气球里面的气体，不会跑光，形状也固定。而能量是从机体提供的，也没问题。至于格剑，估计（暂时没有见到资料说）是由于工作原理相同所以电磁场方向一致，于是相互排斥。而IF和电磁场有可能能把力传递到剑柄上。因为IF这种东西是啥没人知道，没有资料说明前不能肯定也不能否定，最多说是BUG，不能肯定说是不合理。

至于说高温必定高速，那是粒子本身高速，而宏观上看方向并不统一，不会喷出去。就像一锅沸腾的水，形状是锅的形状，尽管分子很活跃，但并不会冲开锅，和高压水柱不同。

暂时只想到这些，想到再继续说吧。

[b]破灭之曙光

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~翼霸~
(yiba)

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发表时间：2001/9/5 1:36:46

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 1:29:54发表的内容：
关于我说的固态的物理形式的问题。

回答是，光剑格斗中可以集中机体重量于光剑并且相交的光剑没有任何异状，并且相交的时候还可以发出声音——这似乎不是液体或者气体的性质。

这个可以集中机体重量于光剑可能就是同性相斥的强化吧~~
至于声音~~~
可能是动画的夸张吧~~~

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前成员レイヴン
(sunflower)

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发表时间：2001/9/5 1:36:52

EVA的高震动粒子刀也是靠能量发动威力的吧，就和查克的能量斧的原理一样，而靠物质武器（---就是哪个所谓的“裁纸刀”）能够承受的能量上限能有多少？这和全能量式的光束剑的攻击力没法比，（这就是吉恩的后期MS改用光束剑的原因）而光靠冷兵器所发挥的攻击力有多少？能否切开一些合金装甲都是问题，还有EVA的刀过短，这是个大缺点哦。

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 1:37:38

氧炔焰吗？

如果记忆没有错误，应当是两种气体（分别是O2和C2H2）从两个喷嘴分别喷出，在离开喷气口一定距离的某处经点燃——注意，是点燃——后利用C2H2完全燃烧释放出的热量——一般是3000左右，进行工作。

所以，应当是离喷嘴本身有一定距离，在物理上只要稍微变更一下两气孔见角度就可以轻易做到，不会产生喷嘴融化的问题。

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~翼霸~
(yiba)

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发表时间：2001/9/5 1:43:26

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 1:37:38发表的内容：
氧炔焰吗？

如果记忆没有错误，应当是两种气体（分别是O2和C2H2）从两个喷嘴分别喷出，在离开喷气口一定距离的某处经点燃——注意，是点燃——后利用C2H2完全燃烧释放出的热量——一般是3000左右，进行工作。

所以，应当是离喷嘴本身有一定距离，在物理上只要稍微变更一下两气孔见角度就可以轻易做到，不会产生喷嘴融化的问题。

对了~~
我要的就是这句话~~~
光束剑发出的粒子也不是贴在剑柄上的~~

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 1:45:30

首先稍微的解释一下高震动粒子刀在实战——至少是在TV或者剧场版中出现时，主要还是单纯用做简单物理攻击的。即单纯利用锋刃的切割——或者利用速度的冲击。

其次，不必使使徒所有位置同时发生共振吧？（同样至少EVA手不震动并且不传导震动就足够），电钻并不需要所有需要打眼的物体一起震动吧？不然怎么打眼？

至于电磁场方向一致的话，似乎并不代表一定排斥——电磁波似乎是立体的……当然这个我也有几年没有认真学了……

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 1:47:11

粒子是要通过剑柄而不是通过剑柄进行加速的吧？这与我所问的没有矛盾。

粒子本身就是高能高热，而不是没有点燃的气体。

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~翼霸~
(yiba)

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发表时间：2001/9/5 1:49:45

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 1:47:11发表的内容：
粒子是要通过剑柄而不是通过剑柄进行加速的吧？这与我所问的没有矛盾。

粒子本身就是高能高热，而不是没有点燃的气体。

你的理解错了~~
你以为粒子是在剑柄内部形成的吧?
实际上~~
它也可能是在外部才形成的呀~~

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 1:51:42

高能粒子不是那么容易在空间随意捕获的，老兄。

有那个多余能量够驱动若干高达了。

即使有那种方法也不能应用啊。

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~翼霸~
(yiba)

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发表时间：2001/9/5 1:54:21

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 1:51:42发表的内容：
高能粒子不是那么容易在空间随意捕获的，老兄。

有那个多余能量够驱动若干高达了。

即使有那种方法也不能应用啊。

第一句,没看懂~~
第二句,不可能~~
第三句,那么EVA的震动刀也是不能应用的~~

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在风中飘扬的大波斯猫
(icefire)

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发表时间：2001/9/5 1:55:48

如果照阁下的说法，那么电钻也无法应用。

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 1:56:49

关于第一句和第二句。

阁下参观过正负电子对撞机就明白了……

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早古川一真
(fortune)

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发表时间：2001/9/5 1:59:45

好吧，那么美工刀也不能用好了

（先削个苹果试试．．．看看是不是不行了）

肚子饿饿~~~尾巴摇摇~~~末三伟大~伟大~~
谁要收养可爱的末三~~~~~
我的阿特洛玻斯又在哪里呢……

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~翼霸~
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发表时间：2001/9/5 1:59:55

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 1:55:48发表的内容：
如果照阁下的说法，那么电钻也无法应用。

呵呵~~
难道EVA的震动刀也是像电钻一样在使徒的身上钻洞?
结果是使徒说~~
你到底钻够了没有?
EVA说~~
不好意思~~我的刀子太短了~~等我一下~~我去换个长的来~~

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仁者无敌
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发表时间：2001/9/5 2:01:48

对，既然“振动”不是主要攻击方式，那要来何用？我的问题还没解释：如何在短时间内（如果是战斗的要求基本是一瞬间的）知道使徒的共振频率？应该说是攻击那部分的共振频率？在没有得到解释前，共振攻击的说法似乎不能成立了吧？那等于说“高振动粒子刀”只是单纯的裁纸刀，所谓共振砍人是开玩笑的。

然后，如果一个钟在振动，那用手扶住会怎样？振动停止。那如果不是整只使徒振动，要一小部分振动……虽然是可能，但消耗大量能量（都给不振动的部分吸收去了），那还是那问题：小小刀柄哪里来这么大力量？电钻可不是靠共振，只是“刨”而已，认真看看钻头就知道。

而电磁波和电磁场不同。其实说电磁场不大合适，直接翻译我记得是“磁场”，刚才疏忽了。磁场的话是立体，但有方向。况且还有个性质不明的IF-_-b对于IF还是那句话，没有资料说明和推导前不能肯定也不能否定……

基本上光束剑的形成过程是这样（我理解）：先形成剑刃状IF，然后喷出（不是光束来复枪那种高速，一般的高速而已）MEGA粒子并加热（加热原理不明）。而有种可能是本来以动能方式储存的能量（也就是刚开始的粒子以很高速度喷出）然后被IF拦截，动能转变为内能，MEGA粒子发热。当然这只是我的猜测之一。反正我们可以看到剑柄没有真正接触MEGA粒子，想不熔化不难。

[b]破灭之曙光

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 2:04:27

唔……

因为高震动粒子刀只在对付S2机关裸露在外的使徒起作用，所以通常如击退第4使徒时一样，碇真嗣使出吃奶的力量一边高叫着（也可能真的把力量全用在叫喊上）一边将刀插入使徒S2机关。

反例就是24话中初号，二号机火并的时候双方互插依旧不影响战斗力。

所以我的解释依旧成立。

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 2:08:27

刚才的帖子恰巧可以解释晨星的上半部分的疑问。

至于下面部分，我们知道热传导的形式有两种：“做功和热传递”。氧炔焰的3000度左右在空气这一不良导体中或许不会产生融化金属的后果，但是几万度的高温足够空气电浆化了吧？溶解剑柄似乎只是最好的情况……

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仁者无敌
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发表时间：2001/9/5 2:08:37

我的问题还没解释：如何在短时间内（如果是战斗的要求基本是一瞬间的）知道使徒的共振频率？应该说是攻击那部分的共振频率？

这个问题依然没有解决吧？插进去慢慢提升振动频率？太快可是会一下过了共振频率而不知道的哦。

另外由于S2机关还是和使徒本体连接，所以振动的能量依然会消耗到本体上，等于要整只使徒都振起来，这个问题也没解决。

[b]破灭之曙光

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在风中飘扬的大波斯猫
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发表时间：2001/9/5 2:27:47

我的回答是震动频率是某种曲线关系，用电脑分析快的多也方便的多，并且不需要很高计算量。

S2机关相当于能量炉，只要被物理攻击内部就会引起爆炸。所以不必震动。

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仁者无敌
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发表时间：2001/9/5 2:34:24

下面引用冰焱（icefire）在2001-9-5 2:27:47发表的内容：
我的回答是震动频率是某种曲线关系，用电脑分析快的多也方便的多，并且不需要很高计算量。

S2机关相当于能量炉，只要被物理攻击内部就会引起爆炸。所以不必震动。

的确是曲线关系，但对于一切都是谜的使徒，能那么容易分析吗？实验是物理的基础，加上每只使徒的频率都肯定不同（个头、形状、质量、重心等等），能分析？完全没有资料根本分析不了吧。光靠看可看不出使徒的频率。

至于说S2机关，打第四使徒有爆炸吗？没。有攻击内部吗？有吧？都捅那么深了，没到最中间起码也有1/3了，还不爆？还要烧焊那样喷火花，这个该怎么说？

另外请注意[因为高震动粒子刀只在对付S2机关裸露在外的使徒起作用，所以通常如击退第4使徒时一样，碇真嗣使出吃奶的力量一边高叫着（也可能真的把力量全用在叫喊上）一边将刀插入使徒S2机关。]

这话可是你自己说的，言下之意就是用振动来攻击S2机关，那不就和你的话相反？

[b]破灭之曙光


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