精华区·[人物]西玛加拉豪

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：[人物]西玛加拉豪

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再见了DZ,多谢五年的关照
(DRAGONZOMBIE)

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发表时间：2007/2/14 2:13:08

下面引用屋顶上的重骑兵（zyj2006b）在2007-2-13 23:26:45发表的内容：
老实讲这女人也蛮可怜的，最后还被什么都不懂的新兵蛋子宏给干了。。。。。。。。

因为这事情我恨他小子一辈子,人家都投降了,你还非痛下杀手,真不讲道理

游戏里臭小子也给我老老实实万年当替补,别想见到太阳

别怪我提游戏,我并没有拿游戏作依据和参考,DL明见

我就是想进来说西玛在MSL的待遇的确是女王级的

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虚人甲
(GIHREN)

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发表时间：2007/2/14 3:48:46

西玛这个人物的作用？显然不是为了衬托谁的。

就象巴斯克，最后那表现可谓够黑够坏的了，那也并非是用做衬托阿尔比昂队的。

编剧想反映的，不过是“你别以为你干净，其实揭穿了大家差不多的黑”

如果西玛不存在，那0083这部GUNDAM就真要变味了。GUNDAM的魅力在于黑白交织，强行抹黑或漂白是违反这部作品的精神的。如果要那么黑白分明，我还不如去看大灰狼与小白兔。

当然了，观众解读上，自然是会有差异的。

吉恩的光？与木马作白兵战了，还会碍于里面有儿童只使用催泪弹，如果中尉丢进去的是手榴弹，至少第一舰桥不报销也瘫痪了。

吉恩的人是人，联邦的人也是人。个人的光辉往往盖不过整体的黑暗，但是暴风雨中的光辉才来珍贵。吉恩若是黑洞，联邦亦不会白到哪去。负面的例子挑哪边都是挑的出的。

家兔就没有弄脏手的任务吗？不要忘记最后卫星丢下去可是他去修正的。

西玛，家兔这两个人的不同处在于，家兔如果认定了心中的大义，他不管代价如何，个人如何他一定会去做。就算吉恩把他卖了，他这个人依然会为了宇宙圈的解放而战。迪拉滋并不是因为是他的上司或给了他好处而得到他的忠诚，而是理想和目标一致。

我个人来说，对西玛这样的人物是不感冒的。很简单的，选择朋友，工作伙伴，上司或下属，杀了我也不会选择这种人。

不管与她打什么交道，这个人太现实加自私，还不择手段。保不准什么时候就把我卖了。

别看她投靠加米托夫，巴斯克那帮人，她要没死，事后又不被灭口。没准到了Z，巴斯克的脑袋就比照迪拉滋的脑袋（反正都光头？笑。。。），不送给西罗克也会送给夏亚吧。。。巴斯克只是小角色，加米托夫可是分量十足。

而我觉得这人跟西罗克实在是天作地合的。

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南斗翔鹫屠
(Fw190F)

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发表时间：2007/2/14 11:51:58

说起来就可笑了，如果选择上司，我肯定选希玛而不会去选择迪光头。尤其是在战场上。基本上参加过大战的老兵都有一点共识，那就是距离那些“夸夸其谈的家伙远一点”。
希玛作为代司令官接掌的这个分舰队可不是什么好人成堆的地方，能在这样的部下中建立起信赖感也不是光靠使奸耍诈就可以的。想想三年来海盗式的漂泊，如果希玛是一个没有人望的军官，早就不知道死在那个角落里了。
而且，希玛和联邦交易的条件并不是单独为了自己一个人，而是她的整个分舰队。希玛不是一个圣人，但作为部下总不会被她无缘无故的卖掉。
而卡托和迪拉茨。作为军人在停战时没有遵守政府的命令，他们的污点就足够了，不需要再靠什么别的东西描得更黑。

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屋顶上的重骑兵
(zyj2006b)

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发表时间：2007/2/14 14:45:54

说起来宏当时可能不知道西玛和联邦的秘密协议吧。。。。。

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虚人甲
(GIHREN)

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发表时间：2007/2/14 15:39:10

下面引用“诚”字旗下（Fw190F）在2007-2-14 11:51:58发表的内容：
说起来就可笑了，如果选择上司，我肯定选希玛而不会去选择迪光头。尤其是在战场上。基本上参加过大战的老兵都有一点共识，那就是距离那些“夸夸其谈的家伙远一点”。
希玛作为代司令官接掌的这个分舰队可不是什么好人成堆的地方，能在这样的部下中建立起信赖感也不是光靠使奸耍诈就可以的。想想三年来海盗式的漂泊，如果希玛是一个没有人望的军官，早就不知道死在那个角落里了。
而且，希玛和联邦交易的条件并不是单独为了自己一个人，而是她的整个分舰队。希玛不是一个圣人，但作为部下总不会被她无缘无故的卖掉。
而卡托和迪拉茨。作为军人在停战时没有遵守政府的命令，他们的污点就足够了，不需要再靠什么别的东西描得更黑。

不管做什么生意，巴斯克和加米托夫都不是一个好买家。

光是这一点，就已经足够了，现实的人并非只有她一个。0083西玛那盘生意，结果不是灭口就是到了提坦斯时代继续干脏活而已。难道还期待英雄式的鲜花和红地毯么？她主观上卖还是不卖已经不要紧了，但是很明显的，跟着她就是干脏活干到底，最后被奥干华丽的轰杀的结局。

当然了，有些人的说法是，活着就行了，比面对几倍的敌军死掉好。

但是要达到这样的目标，伪造身份化整为零的隐居起来要容易多的，纳粹的残余正有不少是这样干的。只要生存那容易的很，别跟我说什么成了通缉犯到处都去不了，至少她一干人在月球可是出入无阻的，要脱下军装当平民，想做是不会没机会的。隐瞒身份的资金，过舒服日子的资金也不是问题，干海盗还会没资金？而且吉恩军中这样规模的舰队，本身就不会穷。

---我是她的位置，捞笔钱分了散伙，过舒服日子去了，谁的炮灰我也不去当。3年那么长时间，有人有枪，做这么点事情都做不到，那叫滑稽。有本事买通AE高层还有MS送，居然没本事弄个合法身份过逍遥日子？骗鬼去啊？

你移民海外做寓公没人说你不是，可你赖在舞台上不走还要搞曲线救国的勾当那就是不大好了。听着可能不顺耳，然而就是这样，跟联邦停战的吉恩政府之与决定继续战斗的军队的关系就是这样。好比鬼子打来了，你却去签实际停战协定，迪拉滋骂他们卖国奴又没骂错，笑。。。

迪拉滋作为一个消灭了1/3联邦军，把另外2/3玩的昏头转向的指挥官，其战术能力是无法质疑的。从卫星目标不是加布罗来看其战略头脑也是优秀的。远一点，ABK之战能够冷静撤退，保存战斗力，其冷静和大局观也是相当不错的。星辰的最后一步，如果不是有内鬼，损失根本不会这样大。

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南斗翔鹫屠
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发表时间：2007/2/14 16:06:30

你移民海外做寓公没人说你不是，可你赖在舞台上不走还要搞曲线救国的勾当那就是不大好了。听着可能不顺耳，然而就是这样，跟联邦停战的吉恩政府之与决定继续战斗的军队的关系就是这样。好比鬼子打来了，你却去签实际停战协定，迪拉滋骂他们卖国奴又没骂错，笑。。。
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大笑，果然国内就是没有真纳粹，都是假哈德。
军队可以不遵从政府号令，这还不就是军国主义的那一套。连被我们喊作军国主义的日本军都没有大范围的玩这一招，看来还是国人更崇敬那种不受拘束的武力？

迪拉茨真是个好指挥官，如果他完好无损的溜到了阿克西斯，用脚趾头猜猜联邦政府会怎么处理？

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宽容比自由更重要
(hikarihikari)

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发表时间：2007/2/14 16:11:28

下面引用“诚”字旗下（Fw190F）在2007-2-14 16:06:30发表的内容：
你移民海外做寓公没人说你不是，可你赖在舞台上不走还要搞曲线救国的勾当那就是不大好了。听着可能不顺耳，然而就是这样，跟联邦停战的吉恩政府之与决定继续战斗的军队的关系就是这样。好比鬼子打来了，你却去签实际停战协定，迪拉滋骂他们卖国奴又没骂错，笑。。。
------------------------------------------------------------------

大笑，果然国内就是没有真纳粹，都是假哈德。
军队可以不遵从政府号令，这还不就是军国主义的那一套。连被我们喊作军国主义的日本军都没有大范围的玩这一招，看来还是国人更崇敬那种不受拘束的武力？

迪拉茨真是个好指挥官，如果他完好无损的溜到了阿克西斯，用脚趾头猜猜联邦政府会怎么处理？

听我句劝：当争论范围转移到意识形态类的范畴后，是永远不会有结果的

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虚人甲
(GIHREN)

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发表时间：2007/2/14 17:09:36

军队不遵从政府的号令，就是军国主义的一套？

恩，阿尔比昂队就是军国主义典型。这个问题你硬要如此套就是如此的结论。

奥干也是军国主义，身为联邦军的布列克斯就是军国主义头子。奥干私藏吉恩人员，袭击联邦军基地加布罗分明就是军国主义分子制造的恐怖袭击事件嘛。

----这说法不新鲜，我相信巴斯克和加米托夫肯定也是差不多的想法。

你硬要如此套就是如此的结论。

一边在说，军人应该违抗命令优先道德立场，一边又说军人应该服从命令否则是军国主义。

- -？偶也~~迪拉滋还真是面子大啊，莫非把船炸了，用小艇飞过去，然后说人死了不行？你吹的涨咩？

[被 传说中的收数佬(GIHREN) 于2007-2-14 17:17:42修改]

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南斗翔鹫屠
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发表时间：2007/2/14 17:31:00

恩，阿尔比昂队就是军国主义典型。这个问题你硬要如此套就是如此的结论。
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我可以告诉你，你说的一点也没错，军队如果不遵从政府命令而独走，那就是军国主义危险的前兆。莫非你还真以为亚尔比翁那种靠着自己的想法乱搞一通的做法是正确无误的？
你什么时候见到德国和日本投降后还对着占领军打黑枪的？就算是军国主义也要有个限度，宣传无限的不过是些恐怖分子。

最后说一句，你理解能力有问题，自己想象一下如果光头溜到阿克西斯给吉翁的最后堡垒会带去什么？阿克西斯就等着化作飞灰吧。

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宽容比自由更重要
(hikarihikari)

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发表时间：2007/2/14 17:36:12

别说虚的
事后诸葛亮了西玛那么多，我觉得你只要回答我一点就是了，那就是打从一开始她凭什么要进入海兵队啊？莫名其妙被拉进了军队，又莫名其妙的背了黑锅，接着又给莫名其妙地扔进了跟惩戒营没两样的地方。你与其扯半天结果不如跟我讲讲原因

要是战后能找个地方去你以为她不想啊？老家伟大的鸡拖来当了决战兵器，要跟着AXIS继续革命那边不给机会，想解甲在联邦这头又上了战犯的黑名单，换了你往哪走？你以为AE还真是慈善组织不成？背地里时不时给一点小施舍就真是她西玛面子大？

至于扯什么道德，别搞笑了。吉恩的武功，吉恩的大义是统统体现在拿殖民地当盾的时候，拿核武器轰殖民地的时候，还是拿GG瓦斯罐人的时候？或者是拿一大坨太钛块去砸北美几十万农民连同其耕地？

阿卢比昂是违抗的军令，所以所有责任人都负起了该负的责任；奥古和泰坦斯的内战也从没人认为是什么拿脸的事，那是刻在联邦身上永远洗不去的耻辱——当然，这些小事，连同宇宙也好地球也好，那几十亿人的命和某家人的大义比连坨屎都不如……笑

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人中出赖巴
(amuro151)

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发表时间：2007/2/14 17:48:33

下面引用传说中的收数佬（GIHREN）在2007-2-14 15:39:10发表的内容：
但是要达到这样的目标，伪造身份化整为零的隐居起来要容易多的，纳粹的残余正有不少是这样干的。只要生存那容易的很，别跟我说什么成了通缉犯到处都去不了，至少她一干人在月球可是出入无阻的，要脱下军装当平民，想做是不会没机会的。隐瞒身份的资金，过舒服日子的资金也不是问题，干海盗还会没资金？而且吉恩军中这样规模的舰队，本身就不会穷。

---我是她的位置，捞笔钱分了散伙，过舒服日子去了，谁的炮灰我也不去当。3年那么长时间，有人有枪，做这么点事情都做不到，那叫滑稽。有本事买通AE高层还有MS送，居然没本事弄个合法身份过逍遥日子？骗鬼去啊？

AE为什么要支持西玛？无非几个原因：西玛手上有军队；西玛背后有光头舰队撑腰；AE需要一场规模不大的战争来测试它的新武器
一旦失去了这些条件，谁还有义务，谁还有心情，谁还有胆量去包庇她？想想司马懿是怎么对付曹爽的，寓公可不是想做就能做的

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虚人甲
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发表时间：2007/2/14 17:56:47

下面引用厌离秽土欣求净土（amuro151）在2007-2-14 17:48:33发表的内容：
AE为什么要支持西玛？无非几个原因：西玛手上有军队；西玛背后有光头舰队撑腰；AE需要一场规模不大的战争来测试它的新武器
一旦失去了这些条件，谁还有义务，谁还有心情，谁还有胆量去包庇她？想想司马懿是怎么对付曹爽的，寓公可不是想做就能做的

做寓公，只需要1有钱，2有人脉保证身份不穿帮，可以说只要贿赂一个地方官员，隐瞒自己的真实身份就做到了。而且联邦在战后要头痛的事情多了去，管的到西玛才怪。说起来不是很简单的逻辑吗？有战犯公开做海盗尚且管不到，改了身份隐居他又怎么管？我们的世界，如果以色列不是主动去深挖，有些纳粹就潇洒的颐养天年了呢。

西玛她们也有自己的执念。才会一直徘徊的。

司马对付曹爽？这个类比不大合适吧？后者倒是想要对付司马，但是被麻痹了。

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人中出赖巴
(amuro151)

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发表时间：2007/2/14 18:00:27

下面引用传说中的收数佬（GIHREN）在2007-2-14 15:39:10发表的内容：
迪拉滋作为一个消灭了1/3联邦军，把另外2/3玩的昏头转向的指挥官，其战术能力是无法质疑的。从卫星目标不是加布罗来看其战略头脑也是优秀的。远一点，ABK之战能够冷静撤退，保存战斗力，其冷静和大局观也是相当不错的。星辰的最后一步，如果不是有内鬼，损失根本不会这样大。

光头的确有很高的战术能力，ABK的撤退从光头以及他手下舰队的角度来说也很是时候，但是，他撤退的真正原因是什么？是因为看不到胜利的希望而温存战力？还是仅仅因为失去效忠对象且看基希利亚不爽？

从长远角度看星尘也并没有达到“迫使联邦进一步依赖殖民地，由此提升殖民地地位”的效果，反倒使吉恩的残存势力遭到了更严厉的围剿

至于星尘的最后一步，内鬼？连家兔都能看出来西玛不可靠，光头却还一厢情愿的想要“感化”她，这责任还能往别人身上推吗？从最后的对话来看，不要说防备了，光头根本对西玛的叛变没有任何心理准备。说到底，光头不过是个满怀“大义”的空想家罢了，无法正视现实，太过理想主义的人，就像戴肯一样，注定失败

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人中出赖巴
(amuro151)

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发表时间：2007/2/14 18:04:18

下面引用传说中的收数佬（GIHREN）在2007-2-14 17:56:47发表的内容：

做寓公，只需要1有钱，2有人脉保证身份不穿帮，可以说只要贿赂一个地方官员，隐瞒自己的真实身份就做到了。而且联邦在战后要头痛的事情多了去，管的到西玛才怪。说起来不是很简单的逻辑吗？有战犯公开做海盗尚且管不到，改了身份隐居他又怎么管？我们的世界，如果以色列不是主动去深挖，有些纳粹就潇洒的颐养天年了呢。

西玛她们也有自己的执念。才会一直徘徊的。

司马对付曹爽？这个类比不大合适吧？后者倒是想要对付司马，但是被麻痹了。

1是可以保证的，问题就在于2。西玛本身就不是以人脉见长的，要让所有知情的人都不出卖她，我看除了杀人灭口外也没什么好办法了。联邦的确没闲功夫去剿灭海盗，但一旦有人告发，派几个密探去抓人的力气还是有的

这个类比只是说，将领一旦失去了武力，谁都敢往你头上爬

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虚人甲
(GIHREN)

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发表时间：2007/2/14 18:07:21

下面引用“诚”字旗下（Fw190F）在2007-2-14 17:31:00发表的内容：
恩，阿尔比昂队就是军国主义典型。这个问题你硬要如此套就是如此的结论。
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我可以告诉你，你说的一点也没错，军队如果不遵从政府命令而独走，那就是军国主义危险的前兆。莫非你还真以为亚尔比翁那种靠着自己的想法乱搞一通的做法是正确无误的？
你什么时候见到德国和日本投降后还对着占领军打黑枪的？就算是军国主义也要有个限度，宣传无限的不过是些恐怖分子。

最后说一句，你理解能力有问题，自己想象一下如果光头溜到阿克西斯给吉翁的最后堡垒会带去什么？阿克西斯就等着化作飞灰吧。

一个军队，是否承认你说的政府尚且是个问题，那么何来是否服从命令一说？

不承认政府的军队我们可以找到很多例子，我们的国家和军队当年正是如此的典型。实际上只要最后取得胜利，行为就会被合法化。也就无所谓军国不军国的了。

奥干也是一样的，站在辩论的角度，你们只要需要说，奥干最后合法化了，于是“军国主义”“恐怖份子”这些头衔统统套不到他们头上。（当然了，我看的出这个，就有应对的说辞）

如果要辩论，如此浅显的事实都看不到，就不要自诩懂得了多少。

现在你们的观点我确实的看到了，也就是说奥干的行为在你们看来是危险的军国主义行动。

但是需要告诉你们的是，军国主义的定义你们理解错了。所谓的军国主义指认为军事力量是国家安全的基础，并将发展、保持军事以保证军事力量视为社会的最重要目标，并（籍图）以此实践于社会制度上的意识形态。

---------具体小化到个军队发生的个别事件上，显然是会发生谬误的。

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成功增肥5KG的190
(robin567)

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发表时间：2007/2/14 18:08:43

事实是被光头招募之后，在西玛那个群体里依然是受到排挤的。
西玛与AE的关系比光头与AE的关系紧密的多，在加入光头之前就是这样，这个与战争中陆战队长期驻扎格拉纳达的人脉有关。
AE支持西玛？至多也就是相互利用而已，将开发中止的GP04卖出去，对AE而言是处理废品而已。

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(hikarihikari)

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发表时间：2007/2/14 18:12:31

下面引用成功增肥5KG的190（robin567）在2007-2-14 18:08:43发表的内容：
事实是被光头招募之后，在西玛那个群体里依然是受到排挤的。
西玛与AE的关系比光头与AE的关系紧密的多，在加入光头之前就是这样，这个与战争中陆战队长期驻扎格拉纳达的人脉有关。
AE支持西玛？至多也就是相互利用而已，将开发中止的GP04卖出去，对AE而言是处理废品而已。

从另一方面讲除了西玛舰队本身的实力外
在搬运卫星过程中与月球方面交涉和正确支持（哪怕很有限），也是光头的目的

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虚人甲
(GIHREN)

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发表时间：2007/2/14 18:15:00

下面引用厌离秽土欣求净土（amuro151）在2007-2-14 18:04:18发表的内容：
1是可以保证的，问题就在于2。西玛本身就不是以人脉见长的，要让所有知情的人都不出卖她，我看除了杀人灭口外也没什么好办法了。联邦的确没闲功夫去剿灭海盗，但一旦有人告发，派几个密探去抓人的力气还是有的

这个类比只是说，将领一旦失去了武力，谁都敢往你头上爬

关于2，这就看她这个人的造化了，其实总比集体炮灰强。会不会被告发这个是很难说的。如果仅凭借官方公布的照片和资料就想抓到西玛，那难度也高了点。

要隐瞒身份，或者作出这些人已经死于某次事件的假象，以西玛的头脑和能力，肯定是做的到的。

再就是上面说的，她们存在一些执念。她自己也说“谁要去那种有阴又冷的鬼地方？”但是对于他们这帮人而言，战斗是什么，她没有为任何一方战斗的信念和理由。战斗只会得到死亡，跟生存的目标背道而驰。

所以我说，就算几个人隐居失败，也比全体去做某一方的炮灰强。

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虚人甲
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发表时间：2007/2/14 18:23:34

对于迪拉滋的问题，刚才质疑的是联邦会做什么。

那么我的回答的是，要瞒过联邦毫无难度。

至于他到了啊克西斯会做什么？

哈曼.卡恩不是傻子，夏亚也不是。一个部队遭到极大损失的将军能否在势力里占有一席之地很成问题，虽然考虑到扎比派的问题，也肯定这个派系会拉拢他，但是显然还是无法对美尼瓦--》哈曼的权威造成什么威胁。

[被 传说中的收数佬(GIHREN) 于2007-2-14 18:24:07修改]

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虚人甲
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发表时间：2007/2/14 18:30:47

我看这个动画，对谁有好感优先考虑的重要一环是个人的私德。比如迪拉滋和加图还有西玛的对比上。

这里说个题外话，对于基连.扎比这个人物，我所以以前会以之来玩RPG，那理由就是，他是唯一一个能把高高在上的联邦打到灰头土脸几乎取得胜利的人。

至于说迪拉滋是否过分理想主义。的确，对西玛的叛变没有察觉是他的责任。


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