精华区·Beam和I-Field的讨论，或者大家统一一下概念会比较好。

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：Beam和I-Field的讨论，或者大家统一一下概念会比较好。

离线	麦克风13 (dark_star)
所　属：ＳＩＤＥ等　级：NT Lv 9 帖　数：2045 ＥＸＰ：1280

发表时间：2002/12/27 21:17:19

刚刚看到了浦木的话，还有笔的话，觉得现在似乎在一些基本问题上我们都没有共识，大家都有自己的观点然后都收的严严实实的到别人说错或者说了不同意见才出来抖两句，这样可不太好啊：）那不如现在把大家的资料、观点都说出来，讨论讨论到底该怎么样。不过讨论前请先放下“我的资料权威性高我的观点正确”之类的想法。

先说说究竟想讨论什么，一个是各种BEAM武器的原理，一个是IF的原理，需要的话甚至连米氏物理的基础也讨论讨论。

首先说我的观点，先贴张图片，这是PG RX-78的说明书上关于光束军刀的图片和注解，如果还有其他的话可能是我看不懂日文没抄下来。

先说明我是不懂日文的，所以只能看懂一些汉字来推断。从注解里看到的关键词有这个“荷电粒子之冲击”，而且也没找到MEGA粒子一词，所以可以判断浦木所说的BEAMSABER的不是MEGA粒子这点应该没问题。那统一起来的话就是剑柄加热这些粒子并且喷出，同时使用IF固定形状，而运动的荷电粒子也自然形成了一层磁场。这就符合图的结构了。那剑刃本身可以说是一团高温电浆云了。

而BEAMRILFE就是用能量CAP技术把MEGA粒子压缩在弹匣里再在使用的时候通过MS提供的少量能量击发发射出去。枪管内用IF来束缚一下形成比较稳定的光束。这个光束其实就是一堆高速运动的MEGA粒子。

然后就是IF的问题。老实说我还是没搞清楚IF和IFB的区别，感觉上就只是出力的不同造成效果的不同。而IF的原理我也没有一个清晰的概念——以前听说过的都觉得不尽人意。

说IF和IFB没有本质的不同理由是光束枪本身是靠IF来维持发射前光束不扩散，而IFB也同样能有偏转光束的效果。效果上两者基本一样。但是这样的话光束剑也是靠IF束缚形状的，那说IFB对光束剑无效就不对了，IF/IFB同样能对荷电粒子有效。然而似乎从没见过光束剑能被IFB阻挡。

另外就是光束盾。光束盾的原理我认为是等同大范围的光束剑，也就是说把光束剑做大而已。防御的效果主要来自其中三个结构：高温的荷电粒子对实弹造成伤害，阻挡部分爆炸性的实弹，磁场则是以和光剑对拼一样的原理抵挡光束剑，IF则是能稍微抵挡一般的光束枪。而抵挡这些攻击的镜头在原作里有的是了。如果上面的说法正确，那这个IF和IFB的能力也没差太多了。也就是说IF/IFB既能防御MEGA粒子的光束也能偏转荷电粒子的运动。

思路不太清晰，将就点了。那各位的观点和推论又是怎样呢？

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再接再灌!
(water_bomb)

所　属：吉恩
等　级：中校
帖　数：384
ＥＸＰ：6214

发表时间：2002/12/28 7:47:56

请说一下什么是IFB.

还有我在想根据以上的猜想(也不是猜想,有官方图为例,是机设背景),如光束剑的电浆外存在IF的话,在砍在IF上,即IF碰IF时,是什么效果?再,光束剑是如何将力由剑刃传到剑柄上的,是IF还是MF?例如在用光束剑对拼两剑僵持时,是哪种途径把力反馈到持剑的机械臂上的?

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地外生物及異常進化物種研究室主任
(jr)

所　属：吉恩
等　级：中校
帖　数：1930
ＥＸＰ：8164

发表时间：2002/12/28 12:52:27

复杂化了吧~~~
圆筒状のユニットの先端からビ-ムを放出して刃を形成し
这句已经说明一切了

IF是米氏粒子形成的晶格，IFB是利用米氏晶格的电磁场形成的护盾（IF间本来就有电磁场，只是那是极其混乱无续的）

最近要考试，没有心思详细写了，问二代塾头吧…………
或者谁做做好事发掘黑历史吧

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浦木宏
(uraki)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：3256
ＥＸＰ：8760

发表时间：2002/12/28 20:37:24

下面引用Big Jingo（dark_star）在2002-12-27 21:17:19发表的内容：
刚刚看到了浦木的话，还有笔的话，觉得现在似乎在一些基本问题上我们都没有共识，大家都有自己的观点然后都收的严严实实的到别人说错或者说了不同意见才出来抖两句，这样可不太好啊：）那不如现在把大家的资料、观点都说出来，讨论讨论到底该怎么样。不过讨论前请先放下“我的资料权威性高我的观点正确”之类的想法。

先说说究竟想讨论什么，一个是各种BEAM武器的原理，一个是IF的原理，需要的话甚至连米氏物理的基础也讨论讨论。

首先说我的观点，先贴张图片，这是PG RX-78的说明书上关于光束军刀的图片和注解，如果还有其他的话可能是我看不懂日文没抄下来。

你说的话有道理，但我现在和MSL几乎没什么关系，所以别人知道什么不知道什么都与我无关，不过既然你这么说了，我可以把我知道的观点告诉大家，但前提是要大家信我才有意义：
之前你第一段说的都没有错，但有一点需要注意，I-F形成的磁场根本不足以控制里面的重金属粒子，更谈不上使两支光束剑相交。
之后就有点问题了，光束枪之所以直线发射并不是I-F对它的束缚，因为不可能制造如此长距离的I-F，不然的话这种长度还不如做成光束剑来得好。
光束本来就是由于I-F对MEGA粒子“挤压”并射出而直线发射，枪管里应该是有一种装置进行定向，类似于来福线吧。
而以前提到扩散光束炮是没有I-F束缚显然也不对，之前有一本杂志上有张图片，是把扩散炮的内部结构解析，当中有一块凸面镜，就类似于光的散射吧。
至于I-F和I-FB的区别，其实实在只是功率大小问题，但从量变到质变就又不纯粹是功率问题了，相差悬殊的功率使之成为两种截然不同的东东。
结合以上两点的结论，I-F对一般的重金属粒子产生作用，加以束缚形成光束剑，而I-FB对MEGA粒子产生作用，可以防御光束炮之类的武器，但却对重金属粒子无效，所以无法防御光束剑，而I-F功率过小也无法对MEGA系武器产生防御作品。
最后就是光束盾，您说对了一半，其原理和光束剑完全一样，所不同的只是I-F的形状不同，I-F形成盾牌的形状，重金属粒子充斥后也就成为光束盾，因为和光剑的原理一样，所以光束盾的效果范围内也是可以光光束剑使用的哦。
这样，除了剑和盾之外，在作品中出现的光束系的斧头、扇（《V》中有出现）、长枪等，都只是I-F的形状不同而已。
顺便说一句，I-F和I-FB的另一区别就是，I-FB的形状只是发生器外的半径球体，而I-F的形状是可以任意改变的（改变原理不明）。

注：I-F=I-field=Ｉフィールド
I-FB=I-field barrier=Ｉフィールドバリア

解释到此为止吧，同样贴子我不想再发第三次了……

[被 浦木宏(uraki) 于2002-12-28 20:42:34修改]

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十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：1992
ＥＸＰ：20232

发表时间：2002/12/28 23:33:06

同样，下面也只是我所知道的某种说法与我从中理解的观点而已。。。

先来一点相关文章：

http://bbs.cnmsl.net/contentclassic.asp?cscrol=4&bbsid=5&topicid=1175&scrol=1

http://bbs.cnmsl.net/contentclassic.asp?cscrol=5&bbsid=5&topicid=408&scrol=1

还有老战友站上的两篇：

http://netcity5.web.hinet.net/UserData/hoow/html/machine.htm

好，首先，我所知道的MEGA粒子是由正、负米氏粒子经过“压缩”后融合(聚变)而成的，而融合时产生的巨大能量则使MEGA粒子本身具有极高的动能，只要用IF(IFB？)加以收束、偏向和引导，就能成为威力巨大的粒子流。

注：上面的文章中并未提到IF和IFB之区别(估计是比较早期，两者区别的概念还没出现)，但按现在看来，我认为能在枪膛内约束、引导MEGA粒子的应该是IFB而非IF才对。

至于IF和IFB的区别，我同意浦木兄所说，两者本质虽一样(都是米氏粒子构成)，但因为功率或某种因素，使IF产生了物理性质上的变化(相变/相转移)成为了IFB------ 就好比钢淬火会变得更坚硬或有韧性、金属在达到或接近绝对零度时显现超导性，还有磁化现象和记忆合金通电等等。。。

然后是光束剑，先来点以前的讨论：

http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=18255&scrol=1

http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=17791&scrol=1

http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=18205&scrol=1

http://bbs.cnmsl.net/contentclassic.asp?cscrol=2&bbsid=5&topicid=12873&scrol=1

浦木兄在其中的讨论也提出过光束剑的内容物是等离子体，我也同意。

“等离子体，是含有足够数量的自由带电粒子，有较大的电导率，其运动主要受电磁力支配的物质状态。等离子体由带正点的离子和带负电的电子所组成(也有包含部份中性原子和分子的情况)。等离子体的性质不同于固体、液体和气体，常称为物质的第四态。”(符合“荷电粒子”的描述)

同时，电弧属于等离子体的一种，人工方式产生的电弧可以被用来切割、焊接、加工各类金属和非金属材料。而其中的高频等离子体发生器的结构和原理跟光束剑的描述很相似(下次我搞张图上来)，而且“功率输出范围0.5~~1MW，放电室中心温度高达7000~~10000摄氏度”，也实在让人觉得光束剑的设定就是参考了等离子体发生器。。。

。。。。糟，时间到，未完待续。。。(转身潜逃)

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麦克风13
(dark_star)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：2045
ＥＸＰ：1280

发表时间：2002/12/29 0:43:44

浦木兄似乎理解错我的意思了。我只是以GUNDAM爱好者的立场请各位讨论，和MSL有什么关系都无所谓。就是把讨论搬到别的论坛上照样可进行，顶多只是参与人员不同而已。

我所说的IF约束光束枪就是类似来复线这样的结构，而不是一直延伸出去，这点我表达不清楚了。

基本上光束枪、剑、盾的概念似乎都是接近的，但是IF呢？除了JR说的“IF是米氏粒子形成的晶格，IFB是利用米氏晶格的电磁场形成的护盾（IF间本来就有电磁场，只是那是极其混乱无续的）”这句以外似乎大家都只是提到IF和IFB的“效果”而不是原理。我是想知道各位认为IF和IFB是怎样形成的和物理结构是如何的。

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浦木宏
(uraki)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：3256
ＥＸＰ：8760

发表时间：2002/12/29 12:33:06

下面引用Zionic社格言：我们都曾是菜鸟（Old_Type）在2002-12-28 23:33:06发表的内容：
同样，下面也只是我所知道的某种说法与我从中理解的观点而已。。。

先来一点相关文章：

http://bbs.cnmsl.net/contentclassic.asp?cscrol=4&bbsid=5&topicid=1175&scrol=1

http://bbs.cnmsl.net/contentclassic.asp?cscrol=5&bbsid=5&topicid=408&scrol=1

还有老战友站上的两篇：

http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=18255&scrol=1

http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=17791&scrol=1

http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=18205&scrol=1

想不到以前写的东东还能引起别人注意^^
我想提一点就是，在枪膛内并没有I-FB参与，可能我说MEGA粒子由I-F挤压射出对于I-F不能防御MEGA粒子这点有所矛盾，但我的意思不是这样的，当正、负米氏粒子结合成MEGA粒子时产生的势能应该可以让它发射出去了，而这项工作则应该是由I-F来担当的，你认为呢^^

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浦木宏
(uraki)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：3256
ＥＸＰ：8760

发表时间：2002/12/29 12:42:40

下面引用Big Jingo（dark_star）在2002-12-29 0:43:44发表的内容：
浦木兄似乎理解错我的意思了。我只是以GUNDAM爱好者的立场请各位讨论，和MSL有什么关系都无所谓。就是把讨论搬到别的论坛上照样可进行，顶多只是参与人员不同而已。

我所说的IF约束光束枪就是类似来复线这样的结构，而不是一直延伸出去，这点我表达不清楚了。

基本上光束枪、剑、盾的概念似乎都是接近的，但是IF呢？除了JR说的“IF是米氏粒子形成的晶格，IFB是利用米氏晶格的电磁场形成的护盾（IF间本来就有电磁场，只是那是极其混乱无续的）”这句以外似乎大家都只是提到IF和IFB的“效果”而不是原理。我是想知道各位认为IF和IFB是怎样形成的和物理结构是如何的。

我也不是这个意思啦，你不会生气了吧^^我并不是扣着我所知道的资料不放，而只是觉得没什么事没必要拿出来显，但有时看到这个论坛中有人发表如：“光束盾对实弹武器无效”之类谬论，觉得不吐不快而已^^
这里我要再重申一次，光束枪的概念和剑、盾完全不同哦。
至于I-F和I-FB嘛，其实现在最难理解的就是这个，因为几乎完全是假想的，所以非常抽象，但有一点可以确认，在发生器周围的米氏粒子，以立方体的形式排列，形成力场，而这种由米氏粒子形成的力场只对以米氏粒子构成的东西有效（这种形容方式是不是太俗了^^），当然I-F和I-FB的不同，同样米氏粒子和MEGA粒子的不同，决定了他们只能对相应的东西有效（在不超过随范围的前提下）。
基本上就是这样吧，毕竟是SF，并不是什么都可以解释得一清二楚的，连现今事实存在的东西也有N多无法解释的东西，何况是想象出来的东西呢^^也许是我们的认识能力有限吧^^

[被 浦木宏(uraki) 于2002-12-29 12:45:51修改]

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麦克风13
(dark_star)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：2045
ＥＸＰ：1280

发表时间：2002/12/29 15:21:31

看来我该复习一下语文-_-b 我意思是“我们几个人对于三种武器的原理理解都是相似的”。生气什么的绝对不会啦，只不过求知欲所驱动希望大家一起来“共享”一下所知道的东西好相互促进而已。既然浦木兄谦虚，那现在我就制造一个机会让大家都展示一下观点交流一下好了：）

而那句“光束盾对实弹武器无效”指的应该是一些高速穿甲弹之类，的确防御效果很低。由于光束盾本身对实体物质基本没有阻力可言（磁场有那么一点阻力吧），那么只能由高温粒子破坏弹药。这点只对爆炸性弹药有效，而动能弹类的就直接穿过去，顶多脱层皮了。

而IF方面的说法，我觉得“M粒子排列形成力场”这类说法有一点缺陷：IF如何几乎像是固定在机体上一样跟随机体高速运动呢？如果是有实体粒子的场，这点似乎很不容易实现，等于说机体外面包着一层空气，那机体运动空气很难跟着运动的。这一点的表现更像是类似电磁场一类的场。另外一点是动画里表现的“壁”状结构，完全是一个界面性质而不是一般场的渐变的性质，这点也值得考虑。

如果官方资料缺乏或者矛盾，那我们能否试图用尽量合理的解释来重新解释这些东西？

离线

浦木宏
(uraki)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：3256
ＥＸＰ：8760

发表时间：2002/12/29 16:18:45

下面引用Big Jingo（dark_star）在2002-12-29 15:21:31发表的内容：
看来我该复习一下语文-_-b 我意思是“我们几个人对于三种武器的原理理解都是相似的”。生气什么的绝对不会啦，只不过求知欲所驱动希望大家一起来“共享”一下所知道的东西好相互促进而已。既然浦木兄谦虚，那现在我就制造一个机会让大家都展示一下观点交流一下好了：）

而那句“光束盾对实弹武器无效”指的应该是一些高速穿甲弹之类，的确防御效果很低。由于光束盾本身对实体物质基本没有阻力可言（磁场有那么一点阻力吧），那么只能由高温粒子破坏弹药。这点只对爆炸性弹药有效，而动能弹类的就直接穿过去，顶多脱层皮了。

而IF方面的说法，我觉得“M粒子排列形成力场”这类说法有一点缺陷：IF如何几乎像是固定在机体上一样跟随机体高速运动呢？如果是有实体粒子的场，这点似乎很不容易实现，等于说机体外面包着一层空气，那机体运动空气很难跟着运动的。这一点的表现更像是类似电磁场一类的场。另外一点是动画里表现的“壁”状结构，完全是一个界面性质而不是一般场的渐变的性质，这点也值得考虑。

如果官方资料缺乏或者矛盾，那我们能否试图用尽量合理的解释来重新解释这些东西？

关于光束剑、盾等问题以前也有人问过多次，也解释过多次，包括剑与剑相交的问题。
其实问题很简单，只是大家想复杂了而已。
虽然剑本身是由粒子构成，但由于I-F的包裹，形成一定的形状，因此所有的光束系（不包括MEGA）都可以看作实体，并非象一团火炎一样虚无。
这样就可以理解为什么光束剑和光束剑可以架格，以及在承受范围内光束盾可以防御一切攻击，以及《V》里光束螺旋桨可以切割空气得到扬力。
除此之外，还有一种情况，例如光束剑要切割一件较大的武器时……
如果光束剑不是实体的话，那么就会象氧气切割机一样必须根据切割的状况移动光束剑，这点显示不可能……
实际上磁场也并不能解释为什么光束剑与光束剑可以架格，想一下磁石同极相遇时的情况吧，是不是很不稳定呢？不可能象普通东西相交时平稳吧。更何况如果遇上两种相反的磁场的话……

第二就是I-FB，并不是I-FB随机体移动，由于米氏粒子衰退很快，即使机体不移动也必须不停地散布啊，说到动画里的“壁”状，这很可能是效果的需要吧（看上去很象次元歪曲壁吧^^）。


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