精华区·谈一下关于军事模型和科幻模型两者间的关系

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　模型地带〖版主： Tom.Louk(tom_louk) 〗


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作者	主题：谈一下关于军事模型和科幻模型两者间的关系

离线	吉恩军骷髅元帅 (Totenkopf)
所　属：吉恩等　级：上尉帖　数：478 ＥＸＰ：2208

发表时间：2002/6/9 22:21:21

关于军事模型和科幻模型两者间的关系，在很多纯科幻模型迷眼中，军事和科幻似乎有着很大的区别；而作为做军事模型起家的诸多比例模型爱好者来说，涉及科幻模型充其量无非是多看看动画片培养培养感觉罢了。
所谓的科幻模型所特有的“创意”好像在任何方面都有和军事不同的地方，而作为表现模型的首要方式――基本功却往往被一些人忽视，于是乎大改小改，树脂翻啊，原子灰塑型啊…….什么都上，好似样样都懂，样样都会，其实只是皮毛，非但不能在改造上做到上档次，还失去了提高上色基本功的机会。嘴上还说自己就爱改造，上色么就再说了。什么道理？？？？？模型难道就是给你改造用的？
这种做法在军事模型领域也是大有人在：改造蚀刻片，金属炮管，可动履带样样都上，不上色的看上去那真是气派，不知道的大家都还以为他没准是个××地区的高手，而东西却往往是放了许久不敢动手。。。问他怎么还没上色。。。。。回答道：“自己水平不到家，不敢上色。怕浪费了这些改造件和套件。”真是撅倒。。。。。。。
这就是真正的“误解模型”。也是那些自称是“模型迷”的悲哀。
真正的模型制作首先就是要保证做工，也就是上色，旧化等等的基本功。在基本功上了档次的前提再涉及改造，细化，加强和创意，这样才能保证作品的质量。而反过来，没有基本功就大改特改。。。。。做出来的东西不是垃圾才怪，当然也难保证不会有某些SB大喊叫好的。
在这一点上多数军事模型中级制作者都要好于科幻类的。这就是军事比例模型迷>=科幻迷的道理。手上有基本功做什么都不怕，人物，AFV，舰船，飞机，车模，自然还有高达。模型在这一点上是完全相通的。至于以什么眼光去评价作品，那更是一句废话。
第一：一件比例模型不管是军事的还是科幻的，首先就是要表现出效果，军事的大多是有实物作为依据，而科幻的则可以有一定的发挥。同样作为一件模型艺术品，两者在为达到表现效果这一最终目的上是毫无区别的。
第二：欧美人有分军事模型和科幻模型类的吗？？？？？欧美作为比例模型的鼻祖，不论是概念还是技术上都要高国内甚至日本，港台很多，像欧洲比例模型赛这样的大型国际比赛军事和科幻的界限完全就是很模糊的。再谈到日本和香港，人家有像我们这里的某些人如此的区分科幻和军事模型的吗？MAX渡边，山田卓司等如雷贯耳的高手。。。。。。他们有说什么科幻和军事需要有不同的眼光去评价吗？？？真是无稽之谈了。

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男塾二代目塾頭　　一文字忍
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发表时间：2002/6/9 22:51:52

Naive——江泽民

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男塾二代目塾頭　　一文字忍
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发表时间：2002/6/9 22:58:05

诶……

国内玩军事的，懂军事的很多。
玩科幻（尤其是高达）的，懂科幻的却很少……

许多本来基本功很强的人，却瞧不起科幻模型（尤其东洋系的），结果叫人觉得他很浅薄
而以雪鹰为首的一大批素组派模友，又在自贬科幻模型的身价……

这是国情

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男塾二代目塾頭　　一文字忍
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发表时间：2002/6/9 23:01:06

另外，文化基础上讲，想真正玩好科幻，也要有一定军事基础。否则造出来的幻想兵器必然是肤浅可笑的。这一点在日本的中下层玩家中比较普遍，但在中国就差多了……

因为我就没见过真正有建设性的作品。

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男塾二代目塾頭　　一文字忍
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发表时间：2002/6/9 23:03:01

香港的话……科幻模型确实是被分出来一组的……

而日本和美国……比赛大多比较“专业”，换句话说大多时候军事和科幻不会同台竞技的……

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Tom.Louk
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发表时间：2002/6/9 23:04:26

下面引用男塾二代目塾頭　　一文字忍（shinobu）在2002-6-9 22:58:05发表的内容：
诶……

国内玩军事的，懂军事的很多。
玩科幻（尤其是高达）的，懂科幻的却很少……

许多本来基本功很强的人，却瞧不起科幻模型（尤其东洋系的），结果叫人觉得他很浅薄
而以雪鹰为首的一大批素组派模友，又在自贬科幻模型的身价……

这是国情

是呀!记得有个杂志上有个什么军事模型高手做的高达!全身都很干净就是在头部的炮空和胸部的散热部分有漏油效果........难倒他们认为那些地方下雨时会存水不成!

至于素组就不必骂了!那些都是些动漫迷自己满足自己的拥有欲罢了!压根不是模型中人!

我是模型天才!

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男塾二代目塾頭　　一文字忍
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发表时间：2002/6/9 23:10:09

房东的发言看似中立，但毛病也不少。把静态模型分为科幻和军事本身就是浅薄的。

抛弃场景不讲，静态模型采用人物（chara)、生物(creature)、交通器(vehicle)、机器人（robo)、其他（etc)的分类标准更科学，更能反应出制作手法（主要是涂装）上的差异。

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吉恩军骷髅元帅
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发表时间：2002/6/9 23:10:17

科幻模型若是仅仅局限在高达上面不免有些小儿科。。。。。因为万代的模型本来就是作给小孩玩的。
科幻模型更不应仅仅只局限在日本的题材（这也同样反映了不少模友的不成熟），美国的星球大战也似是很好的题材，相关的模型产品也是不少，除此之外还有欧洲的不少树脂品牌有销售各类的科幻题材类模型。
军事模型和科幻模型有着密不可分的联系，把两者分开谈分开评价是一种很不成熟的表现。

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吉恩军骷髅元帅
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发表时间：2002/6/9 23:14:14

下面引用男塾二代目塾頭　　一文字忍（shinobu）在2002-6-9 23:10:09发表的内容：
房东的发言看似中立，但毛病也不少。把静态模型分为科幻和军事本身就是浅薄的。

抛弃场景不讲，静态模型采用人物（chara)、生物(creature)、交通器(vehicle)、机器人（robo)、其他（etc)的分类标准更科学，更能反应出制作手法（主要是涂装）上的差异。

所言很对。。。。不过分开谈军事和科幻是针对论坛上的一些情况说的。
除了军事和科幻，民用是一个大头，在欧美民用和胸像是一个艺术含量很高的模型领域，只是因为国内的环境和条件所限，根本不可能涉及这些领域，而作为中国模型第一类的军事自然拥有最多的爱好者，而科幻作为刚刚起步的种类收到了很多新一代模型发烧友的热爱。

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吉恩军骷髅元帅
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发表时间：2002/6/9 23:16:57

下面引用tom_louk（tom_louk）在2002-6-9 23:04:26发表的内容：
是呀!记得有个杂志上有个什么军事模型高手做的高达!全身都很干净就是在头部的炮空和胸部的散热部分有漏油效果........难倒他们认为那些地方下雨时会存水不成!

至于素组就不必骂了!那些都是些动漫迷自己满足自己的拥有欲罢了!压根不是模型中人!

你说的是哪个？？？？个人认为军事模型高手做出来的高达应该不会有什么大问题吧，基本功摆在那里。。。。。再怎么说也能体现出效果啊。

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男塾二代目塾頭　　一文字忍
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发表时间：2002/6/9 23:17:26

房东把原子灰和蚀刻片放在一起，确实有些可笑。蚀刻片等，有钱就用得起，就像B-club的改造件一样，完全反映不出制作者的水平……原子灰呢？用我说么？

有时间来沈阳看看，让你看纯手制的虎式坦克发动机、MG化的BB战士……让你说哪个零件是买来的。

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吉恩军骷髅元帅
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发表时间：2002/6/9 23:23:32

下面引用男塾二代目塾頭　　一文字忍（shinobu）在2002-6-9 23:01:06发表的内容：
另外，文化基础上讲，想真正玩好科幻，也要有一定军事基础。否则造出来的幻想兵器必然是肤浅可笑的。这一点在日本的中下层玩家中比较普遍，但在中国就差多了……

因为我就没见过真正有建设性的作品。

你所说的只是军事知识方面的，这不是我所主要说明的，军事知识对于军事模型迷来说就等于是高达机械设定对于高达迷。但是军事领域所涉及的问题要远比高达要来的深奥，丰富，和复杂。。。。。。
你看高达比赛里。。。真正涉及过军事的有几个？？？还被有些人说三道四。
军事迷一般不会对高达产生兴趣，我只是因为以前和同学玩时看过动画片，所以才玩玩高达。
再说国内的环境和观念。。。。。。。动画片被当作是小儿科的节目，我看OVA版的高达所描写的情节远比琼遥的来得深刻。。。。。。可是国内人的观念那？？？？没办法啊。。。。。

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Tom.Louk
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发表时间：2002/6/9 23:24:10

下面引用吉恩的Totenkopf（Totenkopf）在2002-6-9 23:16:57发表的内容：
你说的是哪个？？？？个人认为军事模型高手做出来的高达应该不会有什么大问题吧，基本功摆在那里。。。。。再怎么说也能体现出效果啊。

基本功没问题!但是认识差异就难说咯!根本不了解高达!都分不清散热和推进器槽!

我是模型天才!

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男塾二代目塾頭　　一文字忍
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发表时间：2002/6/9 23:25:29

接着是所谓涂装是基础中的基础……

这是在大多人只玩过商品化的塑料膜型的中国特有的认识。

首先，画家和雕塑家哪个更伟大？无稽之谈的想法
其次，模型是立体艺术，即使要分个先后，立体造型能力也必然是第一位的。

说到涂装，抛去场景，科幻和军事都囊括了人物、交通工具和生物。但是诸如法拉利涂装、爬行动物涂装、金属熔断涂装等技法，军模是很难用到的……因此，科幻类的涂装技巧，其实要比军模更多样化。

[被 男塾二代目塾頭　　一文字忍(shinobu) 于2002-6-9 23:55:10修改]

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吉恩军骷髅元帅
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发表时间：2002/6/9 23:29:18

下面引用男塾二代目塾頭　　一文字忍（shinobu）在2002-6-9 23:17:26发表的内容：
房东把原子灰和蚀刻片放在一起，确实有些可笑。蚀刻片等，有钱就用得起，就像B-club的改造件一样，完全反映不出制作者的水平……原子灰呢？用我说么？

有时间来沈阳看看，让你看纯手制的虎式坦克发动机、MG化的BB战士……让你说哪个零件是买来的。

沈阳？没听说过什么大人物啊。。。。。纯手制的虎式坦克发动机、MG化的BB战士我倒是有兴趣见见。。不如你贴上来大家看看？？？？
原子灰和蚀刻片只是想说明改造和上色孰轻孰重的问题，看来你是有点误解我的意图了。原子灰和蚀刻片当然是不同性质的东西，同为改造用具我才放在一起讲啊。
顺便说一句。，本人从来不用蚀刻片，改造细节完全靠铜片，胶板自制。

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发表时间：2002/6/9 23:34:12

下面引用男塾二代目塾頭　　一文字忍（shinobu）在2002-6-9 23:25:29发表的内容：
接着是所谓涂装是基础中的基础……

这是在大多人只玩过商品化的塑料膜型的中国特有的认识。

首先，画家和雕塑家哪个更伟大？无稽之谈的想法
其次，模型是立体艺术，就要分个先后，立体造型能力也必然是第一位的。

说到涂装，抛去场景，科幻和军事都囊括了任务、交通工具和生物。但是诸如法拉利涂装、爬行类涂装、金属熔断等技法，军模是很难用到的……因此，科幻类的涂装技巧，其实要比军模更多样化。

作为原型师的立场来看着又是另一个范畴的问题了。
这同样也反映了国内不少人的急于求成的毛躁的不成熟的心理。模型在中国发展这么些年自己连基本的作模型还没怎么弄懂，看着人家日本，港台的原型师雕这个翻那个就想学他们一步登天。。。。。。
难道人家那些原型师一出道首先学的就是雕刻？？？？？
照你这样的说法。。。。。。那军事模型的手法不就更不太可能用在科幻上了。
好了。。。。。。同志。。。。。。。不要再做这样的区分了。。。毫无意义的做法

[被 吉恩的Totenkopf(Totenkopf) 于2002-6-9 23:40:24修改]

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发表时间：2002/6/9 23:35:36

下面引用吉恩的Totenkopf（Totenkopf）在2002-6-9 23:23:32发表的内容：但是军事领域所涉及的问题要远比高达要来的深奥，丰富，和复杂。。。。。。
你看高达比赛里。。。真正涉及过军事的有几个？？？还被有些人说三道四。

就说高达吧……没来过AE的中国人很难理解到底有多少知识含量的。

要想作出可信的科幻模型，科学，尤其物理知识是很重要的。高达作品表现的是三维空间的真正立体，需要考虑的东西很多。我很欣赏某期模型世界上的B17空中爆炸，但这个科幻模型里也有。突入大气层呢？军事里有么？

许多军事迷把高达作的累累锈斑，殊不知，钛合金会生锈么？钛的氧化物是黄色的么？

许多人把电影看得比较高，那好，大家去看库布里克的2001：A space odyssey，没有一部战争片的战争描写有它的太空描写来的真实可信（这句话是跑题）

[被 男塾二代目塾頭　　一文字忍(shinobu) 于2002-6-9 23:57:20修改]

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吉恩军骷髅元帅
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发表时间：2002/6/9 23:37:42

下面引用男塾二代目塾頭　　一文字忍（shinobu）在2002-6-9 23:35:36发表的内容：
就说高达吧……没来过AE的中国人很难理解到底有多少知识含量的。

要想作出可信的科幻模型，科学，尤其物理知识是很重要的。高达作品表现的是三维空间的真正立体，需要考虑的东西很多。我很欣赏某期模型世界上的B17空中爆炸，但这个科幻模型里也有。突入大气层呢？科幻里有么？

许多军事迷把高达作的累累锈斑，殊不知，钛合金会生锈么？钛的氧化物是黄色的么？

许多人把电影看得比较高，那好，大家去看库布里克的2001：A space odyssey，没有一部战争片的战争描写有它的太空描写来的真实可信（这句话是跑题）

你不觉得这样跟着日本人虚构出来的情节自我发挥有点可笑吗？

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Tom.Louk
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发表时间：2002/6/9 23:39:27

下面引用吉恩的Totenkopf（Totenkopf）在2002-6-9 23:29:18发表的内容：
沈阳？没听说过什么大人物啊。。。。。纯手制的虎式坦克发动机、MG化的BB战士我倒是有兴趣见见。。不如你贴上来大家看看？？？？
原子灰和蚀刻片只是想说明改造和上色孰轻孰重的问题，看来你是有点误解我的意图了。原子灰和蚀刻片当然是不同性质的东西，同为改造用具我才放在一起讲啊。
顺便说一句。，本人从来不用蚀刻片，改造细节完全靠铜片，胶板自制。

北京还有纸做的M113系列呢!

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发表时间：2002/6/9 23:41:09

下面引用吉恩的Totenkopf（Totenkopf）在2002-6-9 23:29:18发表的内容：
沈阳？没听说过什么大人物啊。。。。。

在沈阳，蚀刻片啊，仪表盘啊……都属于自制的范畴。沈阳不缺马，缺的是伯乐。

许多人并不知道，从美国飞来的飞弹上路之后，首先是由沈阳军区拦截的。沈阳是重工业基地，学校里陈列飞机火炮都不新鲜，许多人大小就看着发动机裸奔（我爹对Su-27比对我都熟悉），出几个大人物不奇怪。但是沈阳消费品市场发展的相对较慢，以前玩静态的太少。不过最近许多搞美术的、搞机械的都被拉进来了……沈阳要牛了。

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男塾二代目塾頭　　一文字忍
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发表时间：2002/6/9 23:45:14

下面引用吉恩的Totenkopf（Totenkopf）在2002-6-9 23:37:42发表的内容：
你不觉得这样跟着日本人虚构出来的情节自我发挥有点可笑吗？

Naive——江泽民

金属生锈的颜色是天理，跟日本人有什么关系。

模型既然是文化活动，你就不应该脱离它的渊源和内在规则。

让Jedi武士拿着光剑站在郑和宝船上，你觉得是会同时取悦美国人和中国人呢？还是被两国人民笑话呢？

既然大家都承认模型的仿真性，发挥的时候还是应该走走脑子。


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