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作者	主题：不是盗版的错！！

离线	西班牙斗猪士 (psgunzaku)
所　属：阿纳海姆等　级：工程师 Lv 2 帖　数：2687 ＥＸＰ：6601

发表时间：2001/10/29 20:04:27

　　今天拜读了笔的大作《盗版·正版·市场》，一时间无言。看来笔君是对盗版现象深恶痛绝了。对于盗版是不是像其所说一样完美的摧毁了国内的产业（这里的产业恐怕是指游戏产业吧），我却不敢苟同。
　　现在的业界已经有了习惯，每当一款游戏卖的不好，就将其原因一味的推向盗版。但是那些游戏制作厂商难道都一点没有考虑到自己的因素吗？其实，一款游戏卖的好不好，在根本上就是取决于它本身的素质，为什么《星际争霸》《暗黑破坏神II》这样的作品即使在盗版横行的市场上就可以卖出好的成绩，而像一些国内二流厂商的作品即使降到了几乎摇尾乞怜的十多块钱一样是无人问津呢？恐怕这里面游戏的素质才是决定售量的基本因素吧。
　　在笔的文章里提到，提到为了对抗质量高、价格便宜的国外游戏盗版，只有拼命压低成本和正版价格。这个恐怕也说不通吧。看起来颇有一些义和团抵抗洋鬼子，国民一起抵制洋货的味道。但是如果没有这些外国的盗版，中国哪里会有如此之多的游戏玩家，哪里会有如此繁荣的游戏市场，那些游戏媒体恐怕都要门前冷落鞍马稀了。那些有财力从日本或者欧美以原价购得正版游戏的，毕竟是极少数。
　　中国现在的游戏市场如此的疲软，不能怪别人，只能够怪自己的制作水平不高，从业人员的素质不够。如果说现在的游戏公司的水平不高，是由于和盗版商打价格战所致。那么在电脑游戏（国内还没有电视游戏公司，就不讨论了）刚刚在我国起步，盗版还不是那么猖獗的时候，又有那家游戏公司制作出了响当当的大作呢？数来数去，也只有一个《仙剑》勉强可以撑撑门面了，以至于那个公司现在还拿翻版的老游戏出来骗钱。所以说，现在游戏公司无法打开局面，怨不得别人，只能够怪自己的水平不高，功力不够。也不是说盗版没有起一点负面的作用。但是面对一些制作水平低劣，而且价格昂贵的国产游戏，相信谁都会大声的说：“不！”
　　我在这里不是为盗版开脱，只是无法容忍游戏公司没有在一个游戏无法打开市场的时候就将全部责任推到盗版的身上。好像是中国没有了盗版，他们的游戏就可以大卖，人民币就会滚滚而来。我在这里只有给他们一个提醒“该醒醒了！就算我不玩游戏，也不会玩你们的游戏!!”

为了背负的恶名！

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真.白河愁
(ukyo)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 5
帖　数：89
ＥＸＰ：131

发表时间：2001/10/29 20:11:03

这是国情的问题,想想Z版价格战人均收入的比重就知道了
无奈啊~~

我的真古兰兹所依靠的是ヒンドゥ-的破坏神シヴァ、换言之就是与朗·基亚斯的破坏神サ-ヴァ＝ヴォルクルス持有相同的特性。耐久力、运动性、攻击力、所有的一切都让敌我方的机器人们很难追上、最终兵器·缩退炮的的确确有着和其他所有兵器所不能比的超绝破坏力。大多数场合（其性能）甚至能压倒性地胜过最终boss，果然是不负其破坏神之名（ex的话比ヴォルクルス的自身强）。谁都认为，SRW世界最强的超级机器人就是真古兰兹。

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死者苏生
(desire)

所　属：联邦
等　级：少校
帖　数：2840
ＥＸＰ：5554

发表时间：2001/10/29 20:17:43

又一个上当的,完了,还一本正经回这张帖子

但我认为高扎古显然对游戏业界认知不足,时间不多,我简单谈两点

盗版和游戏制作、发行的不力其实是恶性循环的关系.其实据权威人士估计,国内的技术力量并不输于国外公司小组,但在制作经费上却是天壤之别.由此引起的后期开发经费跟不上而导致BUG层出不穷也是屡见不鲜的,所以国产游戏给人的印象常常是虎头蛇尾.

游戏公司的经费利润哪里来?正是市场,市场的畸形导致这个流通收益原则的变异,投入自然得不到回报.

其二,仙剑并不代表大陆游戏产业的前进标志,不要混淆.CRAZYBOY的创作金费有多少你可曾知道?和金山西山居比较一下又如何

还有,中国游戏玩家的口味的确是比较挑剔的,找一些资料看看就可以发现国外那些玩家真是惨不忍睹,一年来能玩上多少游戏?当然,DEMO的不算.

我不是枪手,也不为厂商喊话,但有的时候必须认识事物的另面才能做出公正的评价.

国内游戏产业的落寞和盗版是有关系的,而且关系不小

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死者苏生
(desire)

所　属：联邦
等　级：少校
帖　数：2840
ＥＸＰ：5554

发表时间：2001/10/29 20:23:35

我说得强硬一点,中国没了盗版,钱要么给代理,要么就给厂商,但无论如何,都是对中国游戏产业有所裨益的

这个说法够信服了吧

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西班牙斗猪士
(psgunzaku)

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 2
帖　数：2687
ＥＸＰ：6601

发表时间：2001/10/29 20:51:25

　　很显然，我落入了一个老谋深算的lm的圈套，在我没有看出所隐藏在这个圈套背后的不可告人的秘密的时候。我还是愿意一直掉落下去的。
　　在开始，首先要感谢白獠君，虽然它的时间不多，但是他还是花了不短的时间写了不短的帖子来帮助对游戏业界认知不多的我。为了表示我的感谢，就让同在上海的凹凸兄替我请你吃一吨饭吧。
　　不过，感谢归感谢，观点的不同却是无法用友情弥补的。
　　不可否认，现在的游戏市场陷入了恶性循环。但是这个恶性的循环的最初却是国内的游戏公司一手造成的。想当初《血狮》的事件绝对狮打击国内支持正版游戏玩家罪魁祸首，在《血狮》之前，国内（由于特殊原因，文章所有的国内皆特指大陆）的游戏业界虽然没有什么惊世大作卖个几十万份，但是靠着游戏的耐玩性和出色的创意，也足够那些游戏公司一步一步的成长了。所谓好事不出门，坏事传千里。一颗老鼠屎怀了一锅粥。《血狮》所带给国内玩家的伤害是不可低估的。一些玩家也就是从此对国产游戏失去信心的。
　　的确，游戏公司的经费利润是从市场中来的。但是刚刚推出一个游戏的公司不能指望市场给他们最初的投资吧。把从投资者手中得到的制作资金搞出一个bug频出，根本无法游戏的怪胎。这样也想从市场中得到收益，做梦！！
　　如果说国内的游戏公司在技术上不输于国外的游戏公司，就简直是痴人说梦根本和阿Q的精神胜利法无异了。制作游戏，是需要文化的氛围来支持的。好像并不见得你photoshop用的出神入化就是绘画大师一样，只有好的技术是无法做出好的游戏的，一个游戏的精华所在是其策划。出色的游戏并不需要特别华丽的技术支持，《星际争霸》是98年的游戏，一直流行到了现在，而且还没有退热的迹象。即使在更加繁荣的电视游戏业界，这样的游戏也不多吧。国内的游戏厂商说全部或许有一点武断，但是绝大部分都是没有自己的特点的跟风型厂商，前几年流行即时战略，于是大家就开始做即时战略，最近又流行A-RPG，于是大家又开始做A-RPG。如果做得好也可以卖出好成绩，像《剑侠情缘》就是很好的例子。但是那些跟风的家伙们做出的都是一些画虎不像反类猫的畸形儿。失去玩家的支持，也就是意料之中的事情了。
　　可是国内的游戏业者根本不愿意承认自己的不足，死命的抱着最后的遮羞布。也难怪，现在盗版猖獗，为他们做不好游戏提供了不太充足的一点理由。那么中国现在的卡通事业也是在低谷徘徊，同样是盗版泛滥。为什么卡通的从业者却没有怨天尤人呢？同样的例子还又盗版影视作品。如果有一天张艺谋说自己拍不出好电影主要是因为市场上盗版影碟太多，恐怕全国的影迷能够给他的，只有唾弃了！！

为了背负的恶名！

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不怕鱼雷和深水炸弹的超级核潜艇
(GD_F91)

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：748
ＥＸＰ：13558

发表时间：2001/10/29 21:34:51

大家不要上阿笔的当啊，我还没看见这家伙买过Z版呢，我从他那里借来的盘都是D版的说-_-!

PS：也许是这个家伙不敢借我Z版的，因为我老忘了还..........

　宇:S　空:S　陆:S　海:E

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克勒杰比
(dio)

所　属：新吉恩
等　级：中校
帖　数：3248
ＥＸＰ：6448

发表时间：2001/10/29 21:37:04

下面引用白色獠牙（desire）在2001-10-29 20:23:35发表的内容：
我说得强硬一点,中国没了盗版,钱要么给代理,要么就给厂商,但无论如何,都是对中国游戏产业有所裨益的

这个说法够信服了吧

不同意，恐怕吃亏的还是我们消费者吧

我已经沦落了！
这次的签名绝对没有超标！

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末三
(mfb)

所　属：泰坦斯
等　级：军曹
帖　数：10264
ＥＸＰ：148

发表时间：2001/10/29 21:42:36

下面引用小型机（GD_F91）在2001-10-29 21:34:51发表的内容：
大家不要上阿笔的当啊，我还没看见这家伙买过Z版呢，我从他那里借来的盘都是D版的说-_-!

PS：也许是这个家伙不敢借我Z版的，因为我老忘了还..........

我可以作证笔借了我一张正版的cd...

至于正版d版的问题
三三野管不了那么多了三三向来是买正版软件的豪华版用来显的
三三只希望有一天能买到正版无码的A片

.

能在命运的转弯处与你相遇,是我生命中最美的奇迹

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jiazhuang
(LEI)

所　属：新吉恩
等　级：中尉
帖　数：1248
ＥＸＰ：647

发表时间：2001/10/29 22:35:25

我想的没有这么多
我只知道
100块可以买20张盗版游戏盘，但买一张正版却有困难

反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！反省！！

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死者苏生
(desire)

所　属：联邦
等　级：少校
帖　数：2840
ＥＸＰ：5554

发表时间：2001/10/30 11:04:39

中国的游戏产业和中国的足球事业在某些地方有着极其微妙的相象。

高扎古提到了《血狮》，那是个饱受争议的作品，老实说做的很糟糕。造成的原因多方面的，厂方和媒体的鼓吹造成玩家不切实际的过高希望。最后呢？炮沫破碎了，玩家愤怒了。也是自那次以后，国内玩家对国产游戏的信任指数降到了冰点。

就我个人认为，这个是由于技术力量上存在的客观偏差造成的，中国的游戏产业起步至今不过五六年了，《血狮》正是褓襁之中的中国游戏在摸索前进中的作品，从技术角度看它一无是处，但是却有着深远的意义。一方面他激励了一部分青年报效游戏事业的热血，另一方面也为盗版这个畸形市场的形成提供了更加体面的理由。

——国产游戏不配我买正版。

我只认为这个理由很体面，若有人认为体面即正当，那么也不必再往下看了。

之后的尚洋卧薪尝胆，几年后推出了另一部作品《烈火文明》，后来被品位玩家斥为垃圾，再次评品如潮。然后尚洋扛不住，退出了游戏界。这段历史我不多说了，事实上《烈火文明》的剧情的确幼稚，克隆人的题材运用地十分蹩脚，剧情又有抄袭FF系列爱情线的嫌疑。以上问题我暂时按下不表。

关于BUG，我看过对西山居以及中青旅的一些访谈，如果高扎古也看CBI可以找来查查，并非全部制作方是滥收了钱就大功告成，全无责任心。而恰恰是所持的资金不够不足以继续开发或者调试，销售的档期又迫在眉睫而不得已为之。这里的不得已似乎很可笑，也很不负责，但事实上确实如此，不发售则血本无归，毕竟玩家对暴雪的耐心并不是普遍存在的。

OK，继续谈高扎古下一个段落。
其实我认为谈论到这里已经背离了原先盗版的主旨，把矛头指向了发展中的中国游戏产业，但那确实也是值得讨论的话题。
高扎古首先祭出了SC作为比较。事实上欧美在RTS和FPS游戏领域一直处于近乎垄断的统治地位，这个是文化意识形态造成的差距，就好比欧美人可能永远无法做出像样的武侠游戏一样。对方起步早：沙丘开路，RA发展，SC攀顶。别说是中国了，就是全世界，至今也难有望其项背的。

所以，在中国我只有拿出这部作品的名字，他曾经在E3上饱受注目，并获得了国内游戏的最高荣誉，后来由EA在全世界范围内独家代理发行，他的名字就叫《傲世三国》。这个游戏，比起韩国的《千年战争》已经优秀许多许多了。所以在RTS领域，我认为中国还是可以打出招牌的。

另外，那些RTS的跟风那大多是欧美国家吧，国内厂家并不十分热中。而以前的那部国产RTS《装甲雄狮》所得的评价还是不错的，据说也是尚洋出品的，我记不清了。

我说的技术相等，是某一技术领域的实力相当，而在程序设计以及引擎开发等项目上是要以相当资金铺垫的。除了钱，那么我们还缺少什么呢？为什么会有那么多的仙剑LIKE和菠萝LIKE呢？

这个时候我要把前一段暂时不表的话再次提起来，那边是相关的周边。

周边我暂时举例为剧本，国内缺少原创的剧本或者所创造的剧本没有广大的受知基础也是游戏难以普及的原因之一。比较一下日本改编AC作品就能赚钱，以及从相关的作品中汲取灵感大家就会知道这点有多么重要了吧。尚洋当初《烈火文明》剧情糟糕是和没有坚实的原创基础分不开的……（汗，时间不多了，这里本来想重点谈，高扎古你自己去理解省略号吧-_-b，）

但愿若星汉--不灭传说的路子能走得通。

关于最后一段，我只有说这样的认识是大错特错了。不是没有叫屈的，而是他们叫唤了你恰好没有听见罢了。盗版是一种侵犯知识产权的行为，文化人艺术人从来是坚决抵制的。北京的冯巩、阵佩斯已经为盗版闹上了法庭，而张艺谋本来就是反音像制品盗版的坚定呼吁者（本想找两条放映阶段前期反盗版的新闻，但一时还记忆不起来）。那些发行放映发行公司也是如此。中国的电影市场还是很萧条的，直到最近才有点起色，不过决定放映一部片子的代价还是很大的，这是一种投资。知道买一个拷贝要多少钱？又知道做同样一张盗版盘又多少钱，如果同样一部片子都去买盗版那么那些公司要亏多少？很可怕的数字，数以百万计。正因为危害的巨大，所有才有了全球同步上映，放映首日各个主演到场呼吁抵制盗版的诸多安排。而至于国内动画产业，恕我直言，恐怕连盗版商都认为是赚不了钱的吧。

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死者苏生
(desire)

所　属：联邦
等　级：少校
帖　数：2840
ＥＸＰ：5554

发表时间：2001/10/30 11:05:58

昏，完全背离了盗版的本来讨论…………

现在是错不错，错无大小，即使并非全部的错都是由盗版引起，那也不能代表盗版就无错

至于国产游戏，那是起步阶段，新事物总有发展曲折的一面，这年头西木头出游戏也会被骂成垃圾，何况刚刚发展起来的中国游戏。

中国游戏产业还未系统形成一个有机的整体，这个时候，盗版不啻是寄生在新生儿上的毒瘤。游戏做不好，技术可以进步，理念一旦根深蒂固，要改变就不是一朝一夕的事情了。

[被 白色獠牙(desire) 于2001-10-30 11:48:02修改]

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胡里胡桃
(sunny)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：412
ＥＸＰ：1526

发表时间：2001/10/30 15:56:05

下面引用天枰假面－高扎古㊣（psgunzaku）在2001-10-29 20:04:27发表的内容：
　　今天拜读了笔的大作《盗版·正版·市场》，一时间无言。看来笔君是对盗版现象深恶痛绝了。对于盗版是不是像其所说一样完美的摧毁了国内的产业（这里的产业恐怕是指游戏产业吧），我却不敢苟同。
　　现在的业界已经有了习惯，每当一款游戏卖的不好，就将其原因一味的推向盗版。但是那些游戏制作厂商难道都一点没有考虑到自己的因素吗？其实，一款游戏卖的好不好，在根本上就是取决于它本身的素质，为什么《星际争霸》《暗黑破坏神II》这样的作品即使在盗版横行的市场上就可以卖出好的成绩，而像一些国内二流厂商的作品即使降到了几乎摇尾乞怜的十多块钱一样是无人问津呢？恐怕这里面游戏的素质才是决定售量的基本因素吧。
　　在笔的文章里提到，提到为了对抗质量高、价格便宜的国外游戏盗版，只有拼命压低成本和正版价格。这个恐怕也说不通吧。看起来颇有一些义和团抵抗洋鬼子，国民一起抵制洋货的味道。但是如果没有这些外国的盗版，中国哪里会有如此之多的游戏玩家，哪里会有如此繁荣的游戏市场，那些游戏媒体恐怕都要门前冷落鞍马稀了。那些有财力从日本或者欧美以原价购得正版游戏的，毕竟是极少数。
　　中国现在的游戏市场如此的疲软，不能怪别人，只能够怪自己的制作水平不高，从业人员的素质不够。如果说现在的游戏公司的水平不高，是由于和盗版商打价格战所致。那么在电脑游戏（国内还没有电视游戏公司，就不讨论了）刚刚在我国起步，盗版还不是那么猖獗的时候，又有那家游戏公司制作出了响当当的大作呢？数来数去，也只有一个《仙剑》勉强可以撑撑门面了，以至于那个公司现在还拿翻版的老游戏出来骗钱。所以说，现在游戏公司无法打开局面，怨不得别人，只能够怪自己的水平不高，功力不够。也不是说盗版没有起一点负面的作用。但是面对一些制作水平低劣，而且价格昂贵的国产游戏，相信谁都会大声的说：“不！”
　　我在这里不是为盗版开脱，只是无法容忍游戏公司没有在一个游戏无法打开市场的时候就将全部责任推到盗版的身上。好像是中国没有了盗版，他们的游戏就可以大卖，人民币就会滚滚而来。我在这里只有给他们一个提醒“该醒醒了！就算我不玩游戏，也不会玩你们的游戏!!”

本人对游戏的认识不深,没有发言权.就应和白獠牙兄,讨论一下翻版罢.

在法律及台面上的道义而言,翻版的确是一种恶劣的等同于盗窃的行为.也必然要和必然会被取缔.但就目前环境而言,我个人认为翻版有其独特的存在价值和意义.其原因有三.

1.援引昨日我回阿笔帖子的议论.发达国家及地区的商人为保障利益,行使文化知识版权,从而加大了生产成本,令知识产业的产品市场销售价格不正常的居高.(我指的不仅是游戏,包括一切被知识版权保护的产品)发达地区的人均收入高,还可以消费得起,但发展中地区的人群便大多无缘问津了.以至不能在发展中及落后地区传播.

翻版的出现,打破了垄断阶级的游戏规则,打烂了这群既得利益者的如意算盘.使各种不同时代,不同人文,不同派别的文化及附属产物得以最大限度地流通及传播.

因此我个人认为:翻版行业在特定的时空是促进全球一体化及各民族文化交流整合的最佳媒介.

2.翻版从业者是令到一些人蒙受了损失.但翻版商所损害的,是那些既得利益阶层的利益.而因翻版商而获益的,则是大多数比既得利益阶层更应获益的草根民众.当然这不排除部分具有较强消费力的人也从中获益,但他们毕竟不是主流.

由于版权限制,使知识产品的传播仅局限在富人及高消费的菁英阶层.广大民众生而为平等的人,因铜臭的原因,而不能享受到平等的文化知识及其附属产品,这本身平等吗?请注意,这些产品不是金表钻介等奢移品,而是知识产品,其中有些甚至是可以提高一个落后国家和民族整体素质的良药.

因此我个人认为:翻版商在特定的时空不啻于在知识产业界打家劫舍的侠盗.虽然他们可能不了解自己肩负的使命及深远的作用和意义.

3.翻版业可能影响了我们本土的知识产业.但大家细心想想,目前我国的知识产业界(包括游戏,影音等业)已发展到被翻版业严重侵蚀的层次了吗?西方和日本大叫大嚷还可以理解,我们自己的.......大家回家看看自己的游戏,影音碟或软件,不管是正是翻.数数看本土的只占外来的百分之零点零几.

不知我讲得对不对,近似以往的国有企业,我国本土的大多数知识产业(不包括极少数的精英企业)目前的生存,并不是依靠企业本身的实力.而是依赖国家的关税政策及知识版权法的保护.翻版的出现打破了这一均衡,令这些个大老爷们头损脚烂,手足无措,也跟在列强背后嚷嚷.别怪我夸口,就算没有了翻版,只要一入WTO,这些个产业马上就给人家全淘汰并吞了.

他们只懂人云亦云骂翻版,却不知翻版业正是促成他们锐意创新发展的反面作用力.翻版还加深了本土企业对于商品市场残酷的竞争的认知.并且淘汰掉一些个迟早被淘汰的企业,增强了剩下的企业的生命力和竞争力.使其有更强的实力去迎接下一场更严酷的战斗------入WTO后的真正的生死血战.

因此我个人认为:翻版业在特定的时空是我国本土知识产业的病菌,象自然界的病菌一样,起到去芜存菁,优胜劣汰的鞭策作用.

综上所述,翻版业就目前而言,是有其独特的存在价值和意义的.

好情而不迷好狂而不妄好色而无胆好酒而无量

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西班牙斗猪士
(psgunzaku)

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 2
帖　数：2687
ＥＸＰ：6601

发表时间：2001/10/30 21:01:11

　　尚洋公司不是整个中国游戏业界的代表，但是它却是中国游戏公司比较典型的一个。我们且尝试分析其失败的原因，到底有哪一条属于是盗版直接导致的。其第一部作品《血狮》的失败就不用多讲了。其失败完全是咎由自取，根本无法进行的游戏在当时卖得比现在一些不错得游戏还多，虽然获得了一些利益，但是失去得却是玩家的心。这对当时刚刚起步的中国国产游戏实在是很大的打击。很多玩家不但是对尚洋一个公司，而且是对整个国产游戏失去了信心。很显然，尚洋在经过了《血狮》的失败之后，急需一个成功的游戏来挽回颜面，但是接下来的《烈火文明》却没有考虑当时整个玩家的情况，盲目的使用高技术、新技术，使得大部分玩家的机器玩这个游戏简直有如老牛拉破车——根本跑不动，再次失败也是在所难免的，以后尚洋就从游戏业界消失。回过头来看尚洋的失败历程，又有哪一次是盗版直接导致的呢？恐怕最主要的原因还是自己本身的品质不够吧。
　　对于已经陷入了恶性循环的中国游戏业，只是抱怨盗版严重也是毫无用处的，我上面所举的例子也不是说不要对盗版抱怨。抱怨归抱怨，但是把自己做不好游戏的原因全部归结到盗版身上，而不在自己身上找原因，这样的游戏公司是毫无前途的。其实不只是游戏业，其他出版业方面没有一个能够逃脱盗版的困扰的，例如软件业，影视业。但是又有谁会把自己没有做出好作品的直接原因推到盗版身上呢？恐怕如此善于推脱自己责任的，游戏业界也是第一个了。
　　关于白獠君所说的周边产业，我没有太多的了解，但是游戏所使用的剧本应该不算周边产品吧？剧本是一个游戏的精髓，如果归结到周边产品中，恐怕稍欠稳妥吧，这是题外话，和讨论无关。
　　盗版的确对中国的游戏产业有一定的影响，但是它却不是最重要的因素，盲目的把中国游戏产业的委靡不振的罪过一股脑的归到盗版身上也是有失公允的。我也不是提倡大家全部抵制正版，使用盗版。相反的，我还希望大家可以在力所能及的范围内支持正版。但是中国游戏业界是否能从以前的失败中看到一些什么呢？前世之事，后世之师，对于今天游戏业界的如此光景，不要只是一味的抱怨盗版凶猛，认真的反省自己才是最重要的。如果中国有一天可以做出能够让人从心底想玩的游戏，我一定会站出来大声说“我用正版，我光荣！”

为了背负的恶名！

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死者苏生
(desire)

所　属：联邦
等　级：少校
帖　数：2840
ＥＸＰ：5554

发表时间：2001/10/30 21:02:30

你……你这个家伙，怎么又用哭丧脸了-__-b

对于第一点我本人从感情上表示赞同，但那几个打破只不过类似于农民起义的揭竿而起行为，是打着替天行道旗号的非法牟利行为。

虽然暂时可以麻痹自己说是打破了垄断等等，但是不要忘记，没有法律做坚强后盾，这些所谓的打破只能招致更加恐怖的反击。事例已经有了，厦门一公司为了一扇窗户支付了几十万的赔偿金。

如果暂时把文化上的传播不计经济报酬，不计后果的奉献行为，那么我承认这的确有他的意义，而且确实非常明显。

第二点理由和第一点类似，我就不说了。
.
第三点我认为还是类似，无非是一个论点的三个论据而非三个不同论点。我也同意盗版可以加强国内的厂家的紧迫意识和危机感。

看起来这三点我都同意，但要强调的是毕竟不能以偏盖全。盗版让国家损失利税，让厂家损失利益，让市场产生畸形，其潜伏或已现的危机绝对比所谓的好处要大得多。更何况那些所谓的好处通过正当途径也能够得到获取，只不过时间要长一点罢。

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爆炎の申し子ヒロ
(Shiroh)

所　属：联邦
等　级：少校
帖　数：2149
ＥＸＰ：3293

发表时间：2001/10/30 21:06:21

准确的说，没有盗版就没有我这种人出现

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笔笔
(happypen)
= 幼儿园阿姨 =

所　属：阿纳海姆
等　级：高级工程师 Lv 1
帖　数：6802
ＥＸＰ：84329

发表时间：2001/10/30 21:59:25

　　恕我直言，我那篇贴子由于字数的限制令我还没有说明白就草草收尾了。而獠牙所说的“阴谋”确有其事，似乎大家都先入为主的忽略了那点，然而我觉得我的目的也差不多达到了。

　　好的，既然主要的目的达到了，我再来进行一次我这篇文章周边的清扫。

　　你们之所以还在为盗版带来的影响到底大小而争论，一则是你们的自身利益在作祟，二是你们会不了解什么叫做市场。既然我那篇文章里面没有说明白，我再来解释一下。
　　游戏的市场，并非你们所想象的：销售游戏。那仅仅是一小部分，其实相关的周边才是市场的主流。我们来拿樱花大战做例子。樱花大战由于在游戏上获得了前所未有的成功，因此他可以拥有一批坚定的ＦＡＮＳ，这些人为游戏当中的人物、物品而着迷，因此一切和这些令他们着迷的事物有关的物品，他们都会疯狂收集。我们也曾见过一些印着樱花等人的扇子、鼠标、茶杯等等物品，而手办我们更是见得多了（手办和模型都是什么，你们分得清吧？别和某游戏杂志的白痴编辑一样没常识）。这些东西在市场上为开发游戏的公司带来的效益与游戏带来的效益相比，周边效益至少是游戏本身效益的１０倍！
　　好了，我们回来看看曾经震撼神州大地的《仙剑奇侠传》。没有周边……为什么？很简单，付出，获得不了回报！
　　至于原因，我们还是来看看那个价格对比吧：一个游戏，它的盗版软件的价格为４元，而主人公模型的价格则为２００元！这个比例以我们的消费水平我们会接受嘛？，那么如果是正版呢？游戏价格为２００，模型价格为１８０！我们来看看吧，这个才是正常的比例！那么，就是没有玩过软件的人，也会因为着迷里面的造型等等而去购买周边！这个才是正常的市场！
　　正如我们购买盗版的理由：个人利益一样。厂商制作游戏的目的是什么？也是利益！哦，那个老板会贱到白做游戏给你玩？他管你爱不爱玩呢！只要能赚到钱，什么他也不会管的！（当然，这个行业就是要人满意才能挣钱的）
　　那么我们接着说，我们为了个人的利益，购买了盗版，因此厂商的投入在游戏本身上几乎血本无归，接下来厂商失去了对周边进行投资的信心（事实也是，看看整个周边市场的状况吧，谁敢投资？！），因此，整个的制作成为了空投入，厂商倒闭。看到这种情况，为了对抗盗版，新的游戏厂商只有降低价格对抗。但是软件可以降低价格，但周边的成本就摆在那里，还是无法依靠周边来补回软件价格下调的损失，一样赔钱，怎么办？只好降低成本。成本的降低，令制作者本身的收入降低（什么是成本？制作人员的工资！！），因此在制作上也会渐渐流于形式，失去了激情的制作人员，到了后期仅仅是为了完成而完成，这样的情况下怎么可能诞生出好的作品？（别对我说“为了事业，不怕吃苦耐劳”换作你在那种情况下１－２年试试看？谁都是普通人，事后所谓那些艰苦事迹其实都是扯淡！）
　　就是在如此的情况下，变成了“盗版—〉正版亏损—〉倒闭—〉降低价格＝降低质量—〉无盗版无人买—〉又倒闭”的恶性循环。现在明白了吧？所以我说，盗版对于国外的厂商根本没有打击，你等于为他们铺垫了市场环境，他们可以将此当作无投入的广告！（不是你们所想的，他们受到了损失，他们反而占了大便宜！）而国内的产业，却会在这种环境下被彻底摧毁。

pen×pen=？喷......　　　　　天诸!

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西班牙斗猪士
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发表时间：2001/10/31 15:16:04

网吧上网，写不了长文章。先来一点吧。

所谓的周边产品，只能是锦上添花，而不是雪中送炭。这一点是要首先弄清楚的。一个游戏，在没有得到大众的承认之后，是不太可能有什么周边产品出现的，即使有出现，其市场前景也不会乐观。笔举了《樱花大战》的例子，确实不错，该游戏的周边产品是给公司带来了客观的利润，但是这是在其本身就是一个优秀游戏的前提下的，而那些只能够卖出不到10000份的游戏，即使推出了多如牛毛的周边产品，无人问津也是必定会出现的。必要条件和充分条件的关系，我想大家都不会搞混吧！！

所以说，中国游戏公司的首要目标不是扫清盗版（再说，这也不太可能），而是做出好游戏，从而使得业界的环境有所转变，这才是当务之急！！

为了背负的恶名！

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发表时间：2001/10/31 15:47:55

下面引用A.E.Pen（happypen）在2001-10-30 21:59:25发表的内容：
　　那么我们接着说，我们为了个人的利益，购买了盗版，因此厂商的投入在游戏本身上几乎血本无归，接下来厂商失去了对周边进行投资的信心（事实也是，看看整个周边市场的状况吧，谁敢投资？！），因此，整个的制作成为了空投入，厂商倒闭。看到这种情况，为了对抗盗版，新的游戏厂商只有降低价格对抗。但是软件可以降低价格，但周边的成本就摆在那里，还是无法依靠周边来补回软件价格下调的损失，一样赔钱，怎么办？只好降低成本。成本的降低，令制作者本身的收入降低（什么是成本？制作人员的工资！！），因此在制作上也会渐渐流于形式，失去了激情的制作人员，到了后期仅仅是为了完成而完成，这样的情况下怎么可能诞生出好的作品？（别对我说“为了事业，不怕吃苦耐劳”换作你在那种情况下１－２年试试看？谁都是普通人，事后所谓那些艰苦事迹其实都是扯淡！）

你先仔细看好了再说。

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琉妮
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发表时间：2001/10/31 15:51:57

娱乐、第三产业中的一种。属于非生活必须消费。对于收入低的民众，是没有享受可能性的。
而在普遍低消费的国度，第三产业的发展必然落后，电子娱乐业更为突出。所以，无论盗版与否，国内电子娱乐业都是搞不起来的。

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发表时间：2001/10/31 16:01:30

关键是——我们的人们对于知识产权的重视不够。

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胡里胡桃
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发表时间：2001/10/31 16:39:00

下面引用白色獠牙（desire）在2001-10-30 21:02:30发表的内容：
你……你这个家伙，怎么又用哭丧脸了-__-b

对于第一点我本人从感情上表示赞同，但那几个打破只不过类似于农民起义的揭竿而起行为，是打着替天行道旗号的非法牟利行为。

虽然暂时可以麻痹自己说是打破了垄断等等，但是不要忘记，没有法律做坚强后盾，这些所谓的打破只能招致更加恐怖的反击。事例已经有了，厦门一公司为了一扇窗户支付了几十万的赔偿金。

如果暂时把文化上的传播不计经济报酬，不计后果的奉献行为，那么我承认这的确有他的意义，而且确实非常明显。

第二点理由和第一点类似，我就不说了。
.
第三点我认为还是类似，无非是一个论点的三个论据而非三个不同论点。我也同意盗版可以加强国内的厂家的紧迫意识和危机感。

看起来这三点我都同意，但要强调的是毕竟不能以偏盖全。盗版让国家损失利税，让厂家损失利益，让市场产生畸形，其潜伏或已现的危机绝对比所谓的好处要大得多。更何况那些所谓的好处通过正当途径也能够得到获取，只不过时间要长一点罢。

哦,千万不要把我上次扮blue电mm的笑话当真.(早料道到你这位痴情种会当真的)基于一些个人原因........见你这么关心我,彼此也没什么真接利害关系,也不妨以实相告罢.目前我个人极端危困,但为免客户同行失了信心,也不想亲友担心,因此唯有哑仔吃黄连,有苦自己知.你试想一下,一个在吃黄连而且不知要吃到何时的人,面容能好到哪去?多谢獠牙兄的关心及给机会我发泄.

诚然,我不否认翻版业的卑劣.我只是想将翻版在目前发展中及落后地区这些特定时空体现出的特有价值和意义提出来.(翻版商的目的只是非法牟得厚利,并不会在意自己的行为对社会的作用.)

随着时代及社会的不断演进,翻版不久便应会铅华洗尽,唯余腐臭了.而作为一个偷漏国税,挠乱市场,损害正当企业的毒瘤.其终有被铲除的一天.但这一天的到来,其先缺条件是我国民整体收入及全民素质的大幅度提高.因为这不单单是经济领域的事,而是一个关糸错综复杂的社会问题.

阿笔,白獠以及有志于抵制翻版,振业我国本土知识产业(动漫产业)的战友们.你们要有越战越挫,越挫越勇的觉悟呀...........

另外,多谢阿笔指出了动漫游戏业的周边效应及利益.这是我以前忽略了的一个光宽空间咧.

[被 生死未卜的胡桃骑士(sunny) 于2001-10-31 16:40:19修改]

好情而不迷好狂而不妄好色而无胆好酒而无量


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