精华区·[文章]一年战争时期的舰队防空（我做好被大家乱棍打死的准备了）

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：[文章]一年战争时期的舰队防空（我做好被大家乱棍打死的准备了）

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霹阿豹
(nitamadezhu)

所　属：泰坦斯
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帖　数：1709
ＥＸＰ：1358

发表时间：2006/9/26 22:55:11

下面引用Mr.Wang（Mr_Wang）在2006-9-26 22:36:22发表的内容：
韩战时期志愿军和棒子军靠大量苏制装备从质上没有和联合国军相差过多，二战时的苏军也是和德军就是差个前后脚的技术差异，
此两点不足证

下面引用玖羽（edelweiss）在2006-9-26 21:27:27发表的内容：
扯

数量和质量之间的关系本来就是辩证的，你凭什么就能说永远

而且历史上通过对质量的活用战胜数量的敌人的例子比比皆是

交战双方的科技也依然在同一个水平

个人觉得不正好说明在无技术代差双方武器性能没有太大差距在前提下数量就起主导作用吗？当然你要拿国军几个师干不过日军一个师团来说事那就没法讲了，严格来说国军和日军也没有“技术差距”日军有的国军也有啊！虎、豹在面对多自己3倍的T34面前唯一的命运就是赚个几十倍然后开溜或者完蛋。想要翻盘绝对没可能。。。换成MS-14对GM即使是最差的GM也是同样如此。如果卡多同志再晚几分钟撤退，等待他的命运就只有一个那就是“死”。。。
朝鲜：就拿最高端兵器飞机来说吧为什么会有MIG走廊这个玩意？不正是因为我们的空军质量不差但飞机不多不能发动有效攻势支援地面以至于只能自包。在我所以在我陆军既没有技术劣势又没有数量劣势的情况下始终无法吃掉美军。。。

[被 霹阿豹(nitamadezhu) 于2006-9-26 23:02:09修改]
[被 霹阿豹(nitamadezhu) 于2006-9-26 23:11:42修改]

在线

光……
(darkking1200)

所　属：ＺＡＦＴ
等　级：舰长
帖　数：2675
ＥＸＰ：485

发表时间：2006/9/26 23:04:49

下面引用霹阿豹（nitamadezhu）在2006-9-26 22:55:11发表的内容：
个人觉得不正好说明在无技术代差双方武器性能没有太大差距在前提下数量就起主导作用吗？当然你要拿国军几个师干不过日军一个师团来说事那就没法讲了，严格来说国军和日军也没有“技术差距”朝鲜：就拿最高端兵器飞机来说吧为什么会有MIG走廊这个玩意？不正是因为我们的空军质量不差但飞机不多不能发动有效攻势支援地面以至于只能自包。在我所以在我陆军既没有技术劣势又没有数量劣势的情况下始终无法吃掉美军

國軍那些連一戰水平都危險的輕步兵師能和日軍武裝到牙齒的步兵師團放在一起比較？
MIG走廊只不過是志願軍相對占有局部優勢而已。要記住，美國海、空軍天天有戰鬥轟炸機在那地方下蛋。

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Mr.Wang
(Mr_Wang)
= 斑竹 =

所　属：阿纳海姆
等　级：高级工程师 Lv 1
帖　数：6576
ＥＸＰ：50881

发表时间：2006/9/26 23:17:51

下面引用霹阿豹（nitamadezhu）在2006-9-26 22:55:11发表的内容：
个人觉得不正好说明在无技术代差双方武器性能没有太大差距在前提下数量就起主导作用吗？当然你要拿国军几个师干不过日军一个师团来说事那就没法讲了，严格来说国军和日军也没有“技术差距”日军有的国军也有啊！

严格来说，当时中国陆军这个大刀队尚算标准编制，相当多士兵没有热兵器、基本没有压制性兵器的队伍，和日军相比完全不是一条水平线。

还有大约维持在2分（5分满）左右的士气和基本上马马虎虎算1分的训练度……

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量产型渣古
(SEACAT)

所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：1185
ＥＸＰ：3599

发表时间：2006/9/27 0:32:29

下面引用q1（hw_wei）在2006-9-24 18:50:19发表的内容：

你算的这个~有个明显的问题，包括你引用的东西，都不过是MS的可机动范围和MS自身投影的比值关系。可机动范围只是给出要保证命中率就必须覆盖的面积。或者说：可机动范围只是划出了，命中的前提范围。只有打中这个范围，才有命中率。

你的这个范围，本质上就是目标已经被瞄准、跟踪；相对速度为0的时候，物体突然以加速度改变方向的可能范围。

这个考验的可不是命中率，而是火炮的跟踪加速度。

你的1000KM，命中率48%要想实现的前提是，你的跟踪加速度必须比在2000KM的的时候大大加快。距离越近，目标的在机动过程中相对于瞄准方的角度变化率越高。200KM100%~那你的跟踪加速度必须呈几何数字增长。

你自信联邦战列舰的炮塔转动加速度能比密集阵和拉姆还快得多吗~？？

要是主炮塔都能转那麽快…………还要近防系统干啥……

可以说你的计算前提都错了~~~~

你还是搞清楚前提,主炮不是用来近程防空的，这一点我老早说过了.
200KM外那点角位移不要指望主炮跟不上.
区区1G加速度在200KM外机动,主炮只需调整很小的角度.

近防系统当然比主炮转得快,但近防系统对50KM以外的目标没威胁.

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量产型渣古
(SEACAT)

所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：1185
ＥＸＰ：3599

发表时间：2006/9/27 0:43:03

按老LEE的观点,MS那是骑兵.骑兵这个突击兵种,火力弱,机动性强，近战强。

按照这个思路战舰就接近是步兵或者炮兵——在火力战时代这才是大量杀伤敌方有生力量的兵种。

战舰通过炮击动摇对方阵线，削弱对方防守，制造混乱。MS利用这些机会突击击溃对方或至少打出并扩大突破口。

MS突击就像骑兵突击一样，突击发起时机非常微妙，指挥官对战场形势要很有把握。

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这位名叫哈斯塔，是位地狱公爵
(mypopzeon)

所　属：吉恩
等　级：上尉
帖　数：1481
ＥＸＰ：2847

发表时间：2006/9/27 12:40:19

MS冲乱敌军阵形的话无疑会对己方的作战——不论什么作战——提供相当大的优势。有点像日德兰海战里希佩尔舰队后撤时护航驱逐舰群向杰力科主力舰队发起的鱼雷攻击

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David Lee
(AD19840304)

所　属：阿纳海姆
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帖　数：14204
ＥＸＰ：2554

发表时间：2006/9/27 16:42:59

有一点你理解错了。要说等于骑兵的，是担负将MS送进对方阵型，强调正面火力和高速度的舰艇，比如亚历山大利亚和提贝。而MS只是骑兵刺出的枪尖

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q1
(hw_wei)

所　属：联邦
等　级：少校
帖　数：1993
ＥＸＰ：3000

发表时间：2006/9/27 20:42:19

下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-9-27 0:32:29发表的内容：
你还是搞清楚前提,主炮不是用来近程防空的，这一点我老早说过了.
200KM外那点角位移不要指望主炮跟不上.
区区1G加速度在200KM外机动,主炮只需调整很小的角度.

近防系统当然比主炮转得快,但近防系统对50KM以外的目标没威胁.

近防系统系统需要对抗4公里以外的目标吗~~~~？

摆动幅度小就代表可以高精度瞄准了吗？？如果真是越远幅度越小就越好瞄准，那为啥要赞扬百步穿杨？？距离越远，瞄准诸元需要的参数就越要精细。

为战舰的主炮塔配备高齿数的齿轮组，在远距离进行进行和近防系统一样的高精度摆动~~不知道这可靠性从何说起。这重量会达到什麽程度。

再有，我也说了，你那个所谓的机动范围和目标的截面积的比值和战舰火炮的命中率没有任何关系。而是和跨射的覆盖面积和目标投影比值关系混淆了。

从这个意义说：你的那个百分率根本就不是命中率。

机动范围反映的是要想跟踪目标，跟踪加速度在2000公里范围上投影面积的最低值。

目标投影面积则根本就是个没有用的常量。

就算战舰的主炮在MS的1G机动范围内能够跟踪目标，也不代表命中率真的可以达到你的那个命中率。

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q1
(hw_wei)

所　属：联邦
等　级：少校
帖　数：1993
ＥＸＰ：3000

发表时间：2006/9/27 20:46:51

下面引用Mr.Wang（Mr_Wang）在2006-9-26 22:36:22发表的内容：
韩战时期志愿军和棒子军靠大量苏制装备从质上没有和联合国军相差过多，二战时的苏军也是和德军就是差个前后脚的技术差异，此两点不足证。

真正的技术差距是如同那个尼米兹穿越时空的电影一样的技术差距或者战术上的巨大革命。比较靠铺的实例是德军入侵波兰时候勇敢地向坦克冲锋的波兰骑兵。到了这种程度的技术差距，强势一方以一破万就不是梦想

志愿军和美军的差距远不是轻武器的问题，还有后勤、通讯等等一系列问题~~

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q1
(hw_wei)

所　属：联邦
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发表时间：2006/9/27 21:02:20

下面引用不是王德福（Wonderful）在2006-9-26 8:42:21发表的内容：
q1兄弟，你这个“MS成本最多略贵于共和级突击艇”的结论是怎么得出来的？
总不能按照长度来估算成本吧。

到目前为止我没见过任何关于MS和常规兵器成本对比的资料，但是从MS那一身装甲那么多关节那么高自动化水平来看，吉姆这样的MS和共和级突击艇的成本对比更应该接近武装直升机和悍马的成本对比。

在0079小说版当中，也提到吉翁军士兵把MS-06扎古“视为和姆赛巡洋舰同等贵重的武器”，眼下之意两者的成本至少是一个数量级的。我知道小说版的资料多有冲突不能做数，但这似乎是唯一的参考。

这个…………MS上的武器貌似技术等级差距还到不了飞机和吉普的差距。我觉得更多的是舰载机和农用飞机的差距…………

而且MS对战舰的毁伤不应该仅仅以拆成碎片为标准。MS的90/120毫米炮弹可以把战舰的炮塔和观测设备全都一扫而光。可以废了战舰的发动机。这就和摧毁也差不多了。二战时期，恐怕粉身碎骨的军舰只占极少数。多数都是洞太多最后进水完蛋了。

对于宇宙战舰来说，如果洞多了，也很麻烦，和平号只被撞了一个洞，就提心吊胆好多年。洞多到一定程度，战舰的很多机能就会丧失。战舰上的炮塔和观测仪器损坏，战舰也就没有战斗力了。动力系统损坏，地球上会成为死鱼，而在太空里失去控制的战舰除非被友舰托拽，否则就会成为永远停不下来的太空垃圾，这时候和沉船也差不多了。

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总帅府近卫队
(bondxu)

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发表时间：2006/9/27 21:06:58

90/120毫米炮弹只有炮击舰桥才有用，攻击其他地方根本就是无效的，要说打洞只有360毫米和280毫米的火箭炮才有用。

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量产型渣古
(SEACAT)

所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：1185
ＥＸＰ：3599

发表时间：2006/9/28 0:10:36

下面引用q1（hw_wei）在2006-9-27 20:42:19发表的内容：

近防系统系统需要对抗4公里以外的目标吗~~~~？

摆动幅度小就代表可以高精度瞄准了吗？？如果真是越远幅度越小就越好瞄准，那为啥要赞扬百步穿杨？？距离越远，瞄准诸元需要的参数就越要精细。

为战舰的主炮塔配备高齿数的齿轮组，在远距离进行进行和近防系统一样的高精度摆动~~不知道这可靠性从何说起。这重量会达到什麽程度。

再有，我也说了，你那个所谓的机动范围和目标的截面积的比值和战舰火炮的命中率没有任何关系。而是和跨射的覆盖面积和目标投影比值关系混淆了。

从这个意义说：你的那个百分率根本就不是命中率。

机动范围反映的是要想跟踪目标，跟踪加速度在2000公里范围上投影面积的最低值。

目标投影面积则根本就是个没有用的常量。

就算战舰的主炮在MS的1G机动范围内能够跟踪目标，也不代表命中率真的可以达到你的那个命中率。

是呢，所以你要主炮对抗近程目标就是很无聊的。
问题是联邦舰艇根本就具备观测炮击2000KM以上目标的能力。
你搞清楚吧，2000KM以上的战舰一样是个小点，炮击这样的目标同样需要粒子炮系统具有高精度的调整能力。我前面已经算过了，主炮只调整1度1000KM外就相差30多KM，面对战舰只有400^M的投影面积，如果主炮连这种程度的精度调整都做不到，就别打宇宙战了。
当炮弹（粒子团）速度快得目标只有不多于秒的时间做反应以及近似无环境干扰的宇宙环境下，基本可以将目标看作静止，炮弹覆盖面积与目标投影面积的比值就看做射击的命中率。

[被 量产型渣古(SEACAT) 于2006-9-28 0:16:37修改]

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q1
(hw_wei)

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ＥＸＰ：3000

发表时间：2006/9/28 2:37:39

下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-9-28 0:10:36发表的内容：
是呢，所以你要主炮对抗近程目标就是很无聊的。
问题是联邦舰艇根本就具备观测炮击2000KM以上目标的能力。
你搞清楚吧，2000KM以上的战舰一样是个小点，炮击这样的目标同样需要粒子炮系统具有高精度的调整能力。我前面已经算过了，主炮只调整1度1000KM外就相差30多KM，面对战舰只有400^M的投影面积，如果主炮连这种程度的精度调整都做不到，就别打宇宙战了。
当炮弹（粒子团）速度快得目标只有不多于秒的时间做反应以及近似无环境干扰的宇宙环境下，基本可以将目标看作静止，炮弹覆盖面积与目标投影面积的比值就看做射击的命中率。

我可没说什麽主炮要对付进程目标。而是针对你以为离得远，目标的位移小，炮塔瞄准高机动目标就不需要较高的瞬间旋转加速度。

算算吧，战列舰的炮塔通常重量都是上千吨，要想持续加速度跟踪目标，那麽驱动跑他的设备必须能瞬间产生巨大的动力。装下这些东西，你算算吧。

最简单的例子，伍斯特级巡洋舰用的双联装炮塔防空用152毫米炮塔比克里夫兰级的3联装还要重。

战舰具备MS那种瞬间改换加速方向的能力吗？？抱歉，战舰的动力响应速度可远远没有MS快，这个时候瞄准基本等同于瞄准无加速度的目标。基本上相对静止。

瞄准MS的时候，人家可是持续作高G的的机动。战列舰的主炮塔旋转加速度都不是很高，持续瞬间改变炮塔方向的代价就是主炮的机械可靠性和重量。

当初~~，大和的主炮用三式弹对付卡特琳娜倒是可以持续跟踪，但是人家一拐弯，（慢悠悠的转弯）大和每秒旋转速度2度的炮塔尚且不能瞬间产生4度/秒2的加速度。

你以为平高两用很容易吗？？

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量产型渣古
(SEACAT)

所　属：吉恩
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帖　数：1185
ＥＸＰ：3599

发表时间：2006/9/30 0:18:38

下面引用q1（hw_wei）在2006-9-28 2:37:39发表的内容：

我可没说什麽主炮要对付进程目标。而是针对你以为离得远，目标的位移小，炮塔瞄准高机动目标就不需要较高的瞬间旋转加速度。

算算吧，战列舰的炮塔通常重量都是上千吨，要想持续加速度跟踪目标，那麽驱动跑他的设备必须能瞬间产生巨大的动力。装下这些东西，你算算吧。

最简单的例子，伍斯特级巡洋舰用的双联装炮塔防空用152毫米炮塔比克里夫兰级的3联装还要重。

战舰具备MS那种瞬间改换加速方向的能力吗？？抱歉，战舰的动力响应速度可远远没有MS快，这个时候瞄准基本等同于瞄准无加速度的目标。基本上相对静止。

瞄准MS的时候，人家可是持续作高G的的机动。战列舰的主炮塔旋转加速度都不是很高，持续瞬间改变炮塔方向的代价就是主炮的机械可靠性和重量。

当初~~，大和的主炮用三式弹对付卡特琳娜倒是可以持续跟踪，但是人家一拐弯，（慢悠悠的转弯）大和每秒旋转速度2度的炮塔尚且不能瞬间产生4度/秒2的加速度。

你以为平高两用很容易吗？？

MS的加速度才区区1G，一秒时间内才位移10米，你自己算算2000KM外观测到的角位移才多少？跟没动一样，炮塔需要什么瞬间调整能力？
你搞清楚主炮打的不是近程目标。不要用那些只有10来KM交战距离的情况做例子。
就算给你3秒时间转弯，你自己去算角位移多少？炮塔要调整几度。

战舰的炮塔如果没有这种一度以内的精确调整能力根本没法打这种2000-3000KM距离的炮战（战舰的加速度都有1G了）。

持续机动……MS要飞行2000KM以上的距离才能威胁战舰，要持续机动了（也机动不到哪里去）推进剂怕是没有了。

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q1
(hw_wei)

所　属：联邦
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帖　数：1993
ＥＸＰ：3000

发表时间：2006/9/30 21:33:33

下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-9-30 0:18:38发表的内容：
MS的加速度才区区1G，一秒时间内才位移10米，你自己算算2000KM外观测到的角位移才多少？跟没动一样，炮塔需要什么瞬间调整能力？
你搞清楚主炮打的不是近程目标。不要用那些只有10来KM交战距离的情况做例子。
就算给你3秒时间转弯，你自己去算角位移多少？炮塔要调整几度。

战舰的炮塔如果没有这种一度以内的精确调整能力根本没法打这种2000-3000KM距离的炮战（战舰的加速度都有1G了）。

持续机动……MS要飞行2000KM以上的距离才能威胁战舰，要持续机动了（也机动不到哪里去）推进剂怕是没有了。

请不要匀速运动的物体和加速运动的物体混淆。

抱歉~~加速度是每秒增加的速度~~~战列舰的炮塔都不具备加速跟踪能力，他只能进行匀速跟踪。别看位移小，但只要是带加速度的，战列舰的炮塔就没戏。

还有~~如果MS突然减速~~~战列舰的炮塔可能都不能及时的减速，因为它的炮塔的旋转加速度不足。甚至说：如果MS转个弯，在天景上运动轨迹的投影会表现为速度减慢，也会让炮塔反应不过来~~或者说~~对付战列舰炮塔的跟踪，都不需要浪费加速度~~

要是随便捡一个炮塔都能和高机动目标周旋，那麽全世界对近防系统基座的技术要求和你的直接用战列舰炮塔炮轰敌机这个简单的方法相比是不是都算白痴？？

所有防空用的炮塔都必须拥有非常庞大的加速器和刹车装置（都必须能控制加速度的）

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量产型渣古
(SEACAT)

所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：1185
ＥＸＰ：3599

发表时间：2006/9/30 22:21:04

下面引用q1（hw_wei）在2006-9-30 21:33:33发表的内容：

请不要匀速运动的物体和加速运动的物体混淆。

抱歉~~加速度是每秒增加的速度~~~战列舰的炮塔都不具备加速跟踪能力，他只能进行匀速跟踪。别看位移小，但只要是带加速度的，战列舰的炮塔就没戏。

还有~~如果MS突然减速~~~战列舰的炮塔可能都不能及时的减速，因为它的炮塔的旋转加速度不足。甚至说：如果MS转个弯，在天景上运动轨迹的投影会表现为速度减慢，也会让炮塔反应不过来~~或者说~~对付战列舰炮塔的跟踪，都不需要浪费加速度~~

要是随便捡一个炮塔都能和高机动目标周旋，那麽全世界对近防系统基座的技术要求和你的直接用战列舰炮塔炮轰敌机这个简单的方法相比是不是都算白痴？？

所有防空用的炮塔都必须拥有非常庞大的加速器和刹车装置（都必须能控制加速度的）

没人跟你说那是匀速运动，就是变速，加速度就那区区1G，即每秒增加10米。
但初速度再高也只是直线运动，对炮塔来说角位移为0，要增大角位移MS的速度可没有直线运动快。
带加速度就没戏，那你说吧，2000KM外的战舰是没加速度的？战舰如何互相炮击？

转个弯是呢，角位移是多少？1度不到的角位移，就算战舰的机动也一样，1度都不到，你的意思是不是战舰炮塔无法跟踪战舰？

如果现在的交战距离都在2000KM以上，还不用主光束炮轰轰炸机就真是白痴了。

你搞清楚不要用那几十KM交战距离的战争来套宇宙战。

说白了，宇宙战时代小型舰艇以及战斗机根本不是主力。
被敌方高精度粒子武器轰击5分钟以上才能攻击对方的武器根本无法做主力。

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q1
(hw_wei)

所　属：联邦
等　级：少校
帖　数：1993
ＥＸＰ：3000

发表时间：2006/10/1 11:16:55

下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-9-30 22:21:04发表的内容：
没人跟你说那是匀速运动，就是变速，加速度就那区区1G，即每秒增加10米。
但初速度再高也只是直线运动，对炮塔来说角位移为0，要增大角位移MS的速度可没有直线运动快。
带加速度就没戏，那你说吧，2000KM外的战舰是没加速度的？战舰如何互相炮击？

转个弯是呢，角位移是多少？1度不到的角位移，就算战舰的机动也一样，1度都不到，你的意思是不是战舰炮塔无法跟踪战舰？

如果现在的交战距离都在2000KM以上，还不用主光束炮轰轰炸机就真是白痴了。

你搞清楚不要用那几十KM交战距离的战争来套宇宙战。

说白了，宇宙战时代小型舰艇以及战斗机根本不是主力。
被敌方高精度粒子武器轰击5分钟以上才能攻击对方的武器根本无法做主力。

扯淡~~~跟踪加速运动的假设第1秒速度是X，第二秒就是X+10了。旋转角度也相应的X+N。随着加速时间越来越长，炮塔的转动角速度也需要越来越快。

但是貌似所有的战列舰主炮都没有加速器或者必要的刹车装置。我说过如果它跟踪MS，MS来个减速，炮塔都不能跟着他降低旋转转速。

无论主炮还是近防系统，最头疼的可不是目标的速度，而是目标在天景投影上产生的速度变化，带来的角度加速度的急剧变化。

超音速反舰导弹，以一定的角度冲向目标的时候，随着距离的变化，其速度在天景投影上是变化的，高速接近目标的飞机也是如此。这些速度的变化，要求各种防空炮火必须具备较大的角度加速度。

所有战列舰的炮塔都只能跟踪匀速目标。你认为战列舰的加速度很高吗？？战列舰能像MS那样瞬间改变运动方向吗？？战列舰就算改变方向时间也远远长于MS~~。

你见过哪个战列舰是临到了战场再加速？？都是远远的把速度提上去。

而且战列舰进行瞄准的时候，都是等对方战舰速度稳定以后才开始。

还有MS依靠母舰的就能达到相对于战舰高出至少300公里/小时的初速度。自身的燃料只需要消耗维持这个速度就可以了。

不要以“这不是几十公里范围的交战”就把很多常识忽略。

大和的主炮齐射可以在天上形成半径1300米的燃烧弹杀伤区，距离25-30公里，美军飞机飞到这个距离需要5分钟，也就是说需要被大和炮击5分钟，所以飞机也不能作为主力？？

不要为了特立独行，就提出一个古怪的结论。

另外还有一点：秒射运用的射击方式依旧是跨射，即在一门主炮的散射范围内集中全部炮火实施覆盖。虽然不是抛物线射击。但依旧属于间接瞄准。

建议你去看看一年战争秘录第一话，大蛇是怎麽瞄准的。

别把战列舰的炮击当作CS玩狙击枪。就是坦克也不是说拿十字线直接打。

[被 q1(hw_wei) 于2006-10-1 11:30:00修改]
[被 q1(hw_wei) 于2006-10-1 11:37:07修改]

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量产型渣古
(SEACAT)

所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：1185
ＥＸＰ：3599

发表时间：2006/10/1 12:05:53

下面引用q1（hw_wei）在2006-10-1 11:16:55发表的内容：

扯淡~~~跟踪加速运动的假设第1秒速度是X，第二秒就是X+10了。旋转角度也相应的X+N。随着加速时间越来越长，炮塔的转动角速度也需要越来越快。

但是貌似所有的战列舰主炮都没有加速器或者必要的刹车装置。我说过如果它跟踪MS，MS来个减速，炮塔都不能跟着他降低旋转转速。

无论主炮还是近防系统，最头疼的可不是目标的速度，而是目标在天景投影上产生的速度变化，带来的角度加速度的急剧变化。

超音速反舰导弹，以一定的角度冲向目标的时候，随着距离的变化，其速度在天景投影上是变化的，高速接近目标的飞机也是如此。这些速度的变化，要求各种防空炮火必须具备较大的角度加速度。

所有战列舰的炮塔都只能跟踪匀速目标。你认为战列舰的加速度很高吗？？战列舰能像MS那样瞬间改变运动方向吗？？战列舰就算改变方向时间也远远长于MS~~。

你见过哪个战列舰是临到了战场再加速？？都是远远的把速度提上去。

而且战列舰进行瞄准的时候，都是等对方战舰速度稳定以后才开始。

还有MS依靠母舰的就能达到相对于战舰高出至少300公里/小时的初速度。自身的燃料只需要消耗维持这个速度就可以了。

不要以“这不是几十公里范围的交战”就把很多常识忽略。

大和的主炮齐射可以在天上形成半径1300米的燃烧弹杀伤区，距离25-30公里，美军飞机飞到这个距离需要5分钟，也就是说需要被大和炮击5分钟，所以飞机也不能作为主力？？

不要为了特立独行，就提出一个古怪的结论。

另外还有一点：秒射运用的射击方式依旧是跨射，即在一门主炮的散射范围内集中全部炮火实施覆盖。虽然不是抛物线射击。但依旧属于间接瞄准。

建议你去看看一年战争秘录第一话，大蛇是怎麽瞄准的。

别把战列舰的炮击当作CS玩狙击枪。就是坦克也不是说拿十字线直接打。

怎么快，你说2000KM上MS角速度再快不过1秒1-2度（顶天了一秒6、7KM的速度，2000KM外观测一度变化都不到），居然就超过炮塔跟踪能力。
你搞清楚30KM和2000KM上观测到的角位移完全不同，炮塔跟踪这些目标的角速度完全不同。

战舰加速度不高1G。一年战争乃至一年战争MS顶天了也就1-2G。区区10-20米/秒的加速度对几十倍音速突击的MS来说加没加速差不多。
战舰怎么改变方向时间长，密录里萨拉米斯干脆利落的雷击动作你没看到？一秒多的时间就完成导弹攻击加180度转向。

问题是MS的加速度相对其初速低的可怜。
而且再快，要剧烈角位移，就得减速，延长突防时间。
剧烈角位移时的推进剂的消耗就不是AMBAC的大能解决的。

大和用的是粒子炮？大和主炮的炮弹到达目标需要多长时间？都超过1分钟了。炮弹速度你居然忽略不计？大和炮弹到达的时候飞机早位移了好几个机位了。
大和要用的粒子炮就真的把高空飞行的美国飞机轰成渣。
光束炮的粒子团一秒以内就达到目标区域，MS位移到什么地方去？
这不是古怪结论，这是常识。你记住米加粒子炮粒子团的速度是2000KM/S
MS还没这能耐一秒机动1000KM。

是秒射以上才是概率射击。秒射以内都是固定靶，只要锁定就是命中。
问题是MS是不可能在秒射程以上发动突击的，那都是2000KM以上的距离。

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q1
(hw_wei)

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发表时间：2006/10/1 15:37:44

下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-10-1 12:05:53发表的内容：

怎么快，你说2000KM上MS角速度再快不过1秒1-2度（顶天了一秒6、7KM的速度，2000KM外观测一度变化都不到），居然就超过炮塔跟踪能力。
你搞清楚30KM和2000KM上观测到的角位移完全不同，炮塔跟踪这些目标的角速度完全不同。

很遗憾~~MS的加速度是1G，炮塔的旋转加速度为0，这个不论多远都一样。也许炮塔可以在某个速度点上跟踪MS，但只要MS做哪怕是个转弯，都会跟丢，因为炮塔没有加速度，不能及时跟踪目标的速度变化。不要以为位移小，就代表好跟踪，因为炮塔没有加速度，他连跟踪的前提都没有。

请你分清楚速度和加速度在机动中作用。

下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-10-1 12:05:53发表的内容：
战舰加速度不高1G。一年战争乃至一年战争MS顶天了也就1-2G。区区10-20米/秒的加速度对几十倍音速突击的MS来说加没加速差不多。
战舰怎么改变方向时间长，密录里萨拉米斯干脆利落的雷击动作你没看到？一秒多的时间就完成导弹攻击加180度转向。

萨拉米斯分明是被前一艘爆炸的推理推成那个样子。战舰加速度，需要几十秒才能位移出一个船身。

而且你也看到了，双方进行炮击的时候，炮火经常散射在百米的距离。

除非你认为，粒子在飞行过程中不发生偏差和折射~~~~

在弹道学上，有可计算因素，和不可计算因素~~你那个2000公里打MS的“新思维”时间里在对不可计算因素华丽的54上。或者说根本就是抛开了弹道学这一火炮射击的基本前提的纸上谈兵。

下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-10-1 12:05:53发表的内容：

问题是MS的加速度相对其初速低的可怜。
而且再快，要剧烈角位移，就得减速，延长突防时间。
剧烈角位移时的推进剂的消耗就不是AMBAC的大能解决的。

大和用的是粒子炮？大和主炮的炮弹到达目标需要多长时间？都超过1分钟了。炮弹速度你居然忽略不计？大和炮弹到达的时候飞机早位移了好几个机位了。
大和要用的粒子炮就真的把高空飞行的美国飞机轰成渣。
光束炮的粒子团一秒以内就达到目标区域，MS位移到什么地方去？
这不是古怪结论，这是常识。你记住米加粒子炮粒子团的速度是2000KM/S
MS还没这能耐一秒机动1000KM。

是秒射以上才是概率射击。秒射以内都是固定靶，只要锁定就是命中。
问题是MS是不可能在秒射程以上发动突击的，那都是2000KM以上的距离。

就凭战列舰炮塔为0的加速度，MS哪怕作0.1G的加速度，炮塔也需要先停止转动，（炮塔可能会因为没有加速度，无法可无惯性）然后再以和MS相当的速度继续跟踪。
你算算炮塔能跟踪MS有多长时间~~~

另外，由于没有加速度，炮塔只能跟踪主动在他射击轴线前晃动而且和炮塔转动速度一致的物体。

否则话，战列舰的炮塔都是定速转动，微调也只是切换不同的齿轮，但都是匀速运动，要想跟踪不在射击轴线上的目标，快了会超过，慢了跟不上，MS基本上1秒就窜出一个机身，切换要求的难度极高。操作也远比防空炮要复杂。跟踪难度远高于战舰。所以战列舰炮塔只能装定固定诸元，而且不能即时跟新诸元。

所以你那个2000公里炮击MS和什麽大和换粒子跑就能把美机如何如何，还是一边呆着去吧。

还锁定就是命中~~你去看看秘录双方炮击平均多少发命中战舰级别的目标，而那个距离还不到秒射的距离。一年战争期间舰炮在秒射距离上，精度还没达到可以打MS的程度。

所以你的新思维，也只能证明你想象力丰富，仅此而已。

[被 q1(hw_wei) 于2006-10-1 16:00:45修改]

离线

David Lee
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发表时间：2006/10/1 19:50:05

恩，提一下，战舰的加力加速度好象可以过3~4个G。L=1/2AT平方（没记错吧）是200=0.5·40·根号10，

也就是说从静止状态只需要3秒就可以拉出一个船身。如果象巨人国那样外挂火箭强行推动可以达到瞬间8G左右的加速度。再加上当时那艘萨级是走斜角利用原本的速度改变方向，速度还可以更快


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