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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：[文章]一年战争时期的舰队防空（我做好被大家乱棍打死的准备了）
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David Lee
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发表时间：2006/9/22 18:42:50
偏向环的难度就是不能有炮管。所以需要更大出力维持IF形状。木马的侧炮是有偏向环的。

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量产型渣古
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发表时间：2006/9/23 2:31:15
下面引用David Lee（AD19840304）在2006-9-22 18:42:50发表的内容：
偏向环的难度就是不能有炮管。所以需要更大出力维持IF形状。木马的侧炮是有偏向环的。


就是说木马的主炮为对付机动目标作过优化？

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David Lee
(AD19840304)
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发表时间：2006/9/23 3:35:22
不如说是应对木马的猪突战术做过对近距离舰艇炮击的快速调整设计（这个比转动炮塔快）

另外木马采用在长距离炮击完全无用而在近距离威力超过光束炮的500毫米以上火药炮也是针对舰艇近战。（ALBION就撤消了这个设计，采用大型光束炮而无偏向环等都说明ALBION更注重正面炮击战。也就是说ALBION设计的目的不是和WB一样冲入敌群释放MS，而是担负战列线突阵骑兵在中途利用高速释放同时炮火掩护。）

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q1
(hw_wei)
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发表时间：2006/9/24 17:46:31
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-9-19 0:02:24发表的内容：
经过上面的计算我们可以发现所谓一年战争后大舰巨炮主义的破灭只是一种假象。
一年战争后联邦的舰队重建计划体现的是联邦宇宙军在一年战争这样一种米诺夫斯基粒子散布状态下全面大规模战争中获得的经验，这种经验指向的不是大舰巨炮的破灭，而是舰艇专业化，舰艇分化为强化炮击能力的炮舰（典型的是麦哲伦改、防空型萨拉米斯以及强大的伯明翰级，这类舰艇在舰队中仍然占据着主力地位）与强化MS运用能力的MS母舰（比如阿努比昂）。
这种强调专业化的舰队结构非常适合高消耗的大规模战争，但军队规模会非常庞大，维持费用也非常昂贵。战后初期联邦的财力尚可支持这样的舰队，但0083年ZEON残党的连串恐怖袭击让联邦经济走向衰败，舰队遭受重创，联邦再也无力维持这种结构的庞大舰队。另一方面ZEON公国的败亡，也使地球圈爆发全面战争的几率大为降低，战争形态演变为小规模、中高强度、短时间的局部冲突、局部战争，这类战争形态需要的是小规模、高运用弹性、快速反应的舰队。在财政状况和需求的双重的压力与引导之下联邦舰队结构走向转型：炮舰与MS搭载舰合二为一，由强袭登陆舰演变而来的机动巡洋舰大行其道，原有的炮击型战舰也逐步增加MS搭载能力以提高运用弹性、节省经费——这就是我们见到的大舰巨炮破灭的假象，但我们不能忘记，每一艘新下宇的新式主力舰都装备了强大的主炮群，战舰最大的威胁仍然来自敌方战舰的光束主炮。
注1 类似联邦舰队结构转型的事例，今天我们也可以看到，典型的是苏/俄空中力量结构的转型，冷战后多用途战机大行其道。

PS：根据计算与经验，强化MS运用的舰艇应该具备以下特征：高速、强化的正面装甲、有限但集中于舰艇正面的主炮、朝向舰艇正面的强力弹射器、良好的MS搭载支持设备与空间。
根据这些特征我们可以发现一年战争期间的确有几类舰艇全部或部分符合以上特征。包括姆塞级轻巡洋舰、各型飞马级强袭登陆舰、各型桑吉巴尔级机动巡洋舰。
多罗斯级宇宙航母，特拉法加级航母、富士型萨拉米斯

优秀的炮击舰艇则是麦哲伦、普通型的萨拉米斯。




是吗~~~一台MS的长度也就是萨拉米斯的10%，成本最多略贵于共和级突击艇。

就是一个大队恐怕也没有一艘萨拉米斯贵~~

联邦军耗费巨大的舰艇专业化，才能勉强应付一年战争末期的MS，如果到了Z时代呢~~？？


[被 q1(hw_wei) 于2006-9-24 18:54:30修改]

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David Lee
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发表时间：2006/9/24 18:36:05
- -老大

萨拉密斯只是MS的10倍长,体积可是千倍以上- -

照你这么说现代海军只需要空母,别的都不需要了- -

而且,MS大量击破舰艇在整个UC历史上也就那么几次.都在一年战争前后。仅仅防空能力还低于专业防空大萨的ALBION来说光靠近防系统就轰杀了一个中队11台MS的突击。仅仅一台漏网。以10台MS突击舰艇的危险性并不亚于二战时战斗机冲进轰炸机密集编队。

[被 David Lee(AD19840304) 于2006-9-24 18:41:13修改]

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q1
(hw_wei)
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发表时间：2006/9/24 18:50:19
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-9-17 9:31:48发表的内容：
那我们其实可以换算一下。不对一光秒距离的目标射击（实际上MS不可能从那里开始突击的）。我们就算MS距离舰队2000KM吧。那么一艘麦哲伦BB对以1G机动的MS齐射就可以达到约12%的命中率，对距离1000KM的MS有约48%的命中率。而当MS距离BB200KM时，BB基本可以做到单炮对MS命中率接近100%。
那么剩下的问题是MS与舰队的相对速度多少，通过2000KM需要多少时间，这段时间麦哲伦可以做多少轮齐射。



你算的这个~有个明显的问题，包括你引用的东西，都不过是MS的可机动范围和MS自身投影的比值关系。可机动范围只是给出要保证命中率就必须覆盖的面积。或者说：可机动范围只是划出了，命中的前提范围。只有打中这个范围，才有命中率。

你的这个范围，本质上就是目标已经被瞄准、跟踪；相对速度为0的时候，物体突然以加速度改变方向的可能范围。

这个考验的可不是命中率，而是火炮的跟踪加速度。

你的1000KM，命中率48%要想实现的前提是，你的跟踪加速度必须比在2000KM的的时候大大加快。距离越近，目标的在机动过程中相对于瞄准方的角度变化率越高。200KM100%~那你的跟踪加速度必须呈几何数字增长。

你自信联邦战列舰的炮塔转动加速度能比密集阵和拉姆还快得多吗~？？

要是主炮塔都能转那麽快…………还要近防系统干啥……

可以说你的计算前提都错了~~~~

[被 q1(hw_wei) 于2006-9-24 19:02:55修改]

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q1
(hw_wei)
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发表时间：2006/9/24 19:14:33
下面引用David Lee（AD19840304）在2006-9-24 18:36:05发表的内容：
- -老大

萨拉密斯只是MS的10倍长,体积可是千倍以上- -

照你这么说现代海军只需要空母,别的都不需要了- -

而且,MS大量击破舰艇在整个UC历史上也就那么几次.都在一年战争前后。仅仅防空能力还低于专业防空大萨的ALBION来说光靠近防系统就轰杀了一个中队11台MS的突击。仅仅一台漏网。以10台MS突击舰艇的危险性并不亚于二战时战斗机冲进轰炸机密集编队。

我错了老lee…………已经改正。

但是我历来的观点是：MS相对于战舰的优势在于大大高于战舰的效费比…………。

一艘萨拉米斯只能干萨拉米斯的活儿，一艘麦哲伦最大的用途就是找吉翁BB决战。而10台MS可能还没一艘萨拉米斯贵，但绝对在宇宙里可以掐死一台萨拉米斯。（阿鲁比昂是在地球上，和宇宙环境略有不同），而除此之外，还可以残废一条麦哲伦，或者去巡逻，或者反游击，甚至去当搬运工~~~

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三式対空弾
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发表时间：2006/9/25 11:49:10
“而10台MS可能还没一艘萨拉米斯贵，但绝对在宇宙里可以掐死一台萨拉米斯。”


WTF，不要把一年战争初期联邦军由于米氏粒子陷入指挥混乱的状况当成永久的、理所当然的。

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FOX Unit-Eri
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发表时间：2006/9/25 12:09:19
而10台MS可能还没一艘萨拉米斯贵，但绝对在宇宙里可以掐死一台萨拉米斯


请你相信一点，每一台冲到战舰面前的MS屁股后面至少有7，8台冤魂在后面

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吉恩复兴社会党
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发表时间：2006/9/25 14:53:50
说句题外话，现在的美国海军航母舰载机群，远程制空力低下是不是，因为对自己的区域防空能力的高度自信？！

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极度暴走中的xboxzx
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发表时间：2006/9/25 20:40:45
下面引用天哪！我要当爸爸了！（weizhenyu）在2006-9-25 14:53:50发表的内容：
说句题外话，现在的美国海军航母舰载机群，远程制空力低下是不是，因为对自己的区域防空能力的高度自信？！



是因为不需要那么强远程制空力了,现在能威胁其CV编队能有什么啊??漫天的逆火和AS-6已经不存在了.信不信只要美军愿意完全可以把22上CV.

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q1
(hw_wei)
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发表时间：2006/9/25 22:29:08
下面引用三式対空弾（justice）在2006-9-25 11:49:10发表的内容：
“而10台MS可能还没一艘萨拉米斯贵，但绝对在宇宙里可以掐死一台萨拉米斯。”


WTF，不要把一年战争初期联邦军由于米氏粒子陷入指挥混乱的状况当成永久的、理所当然的。



不妨算一笔帐~~~战争后期的萨拉米斯改造以后的造价，事后能比保证饱和攻击熟练的MS便宜~？？一次供给下来，人员损失是否能比击落的MS驾驶员少？？

貌似，联邦军从来不敢打这个保票。

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David Lee
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发表时间：2006/9/25 23:41:28
不用核武器，不用2MW光束步枪接近到3KM内开火，你用什么对付战舰？90毫米120毫米上去战舰也就最多穿几个窟窿。

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成功增肥5KG的190
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发表时间：2006/9/26 1:34:14
下面引用天哪！我要当爸爸了！（weizhenyu）在2006-9-25 14:53:50发表的内容：
说句题外话，现在的美国海军航母舰载机群，远程制空力低下是不是，因为对自己的区域防空能力的高度自信？！

那是靠预警机和数据链撑的。

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急疯的狼
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发表时间：2006/9/26 8:42:21
下面引用q1（hw_wei）在2006-9-24 17:46:31发表的内容：
是吗~~~一台MS的长度也就是萨拉米斯的10%，成本最多略贵于共和级突击艇。
就是一个大队恐怕也没有一艘萨拉米斯贵~~
联邦军耗费巨大的舰艇专业化，才能勉强应付一年战争末期的MS，如果到了Z时代呢~~？？


q1兄弟，你这个“MS成本最多略贵于共和级突击艇”的结论是怎么得出来的？
总不能按照长度来估算成本吧。

到目前为止我没见过任何关于MS和常规兵器成本对比的资料，但是从MS那一身装甲那么多关节那么高自动化水平来看，吉姆这样的MS和共和级突击艇的成本对比更应该接近武装直升机和悍马的成本对比。

在0079小说版当中，也提到吉翁军士兵把MS-06扎古“视为和姆赛巡洋舰同等贵重的武器”，眼下之意两者的成本至少是一个数量级的。我知道小说版的资料多有冲突不能做数，但这似乎是唯一的参考。

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FOX Unit-Eri
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发表时间：2006/9/26 10:54:01
下面引用不是王德福（Wonderful）在2006-9-26 8:42:21发表的内容：
q1兄弟，你这个“MS成本最多略贵于共和级突击艇”的结论是怎么得出来的？
总不能按照长度来估算成本吧。

到目前为止我没见过任何关于MS和常规兵器成本对比的资料，但是从MS那一身装甲那么多关节那么高自动化水平来看，吉姆这样的MS和共和级突击艇的成本对比更应该接近武装直升机和悍马的成本对比。

在0079小说版当中，也提到吉翁军士兵把MS-06扎古“视为和姆赛巡洋舰同等贵重的武器”，眼下之意两者的成本至少是一个数量级的。我知道小说版的资料多有冲突不能做数，但这似乎是唯一的参考。



小说版那个说法我认为源于两点：1，MS成本高；2，比起MS，吉恩同样损失不起宝贵的驾驶员

至于MS和共和级突击艇的成本关系嘛……先不说MS上各种精密的仪器和自动化设备，光是核熔炉这一项装跟没装的成本那就是天差地别了啊

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总帅府近卫队
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发表时间：2006/9/26 18:16:01
总之我觉得在科技不是相差很大的情况下，数量永远压倒质量的。

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玖羽
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帖　数：2465
ＥＸＰ：50094
　
发表时间：2006/9/26 21:27:27
下面引用总帅府近卫队（bondxu）在2006-9-26 18:16:01发表的内容：
总之我觉得在科技不是相差很大的情况下，数量永远压倒质量的。


扯

数量和质量之间的关系本来就是辩证的，你凭什么就能说永远

而且历史上通过对质量的活用战胜数量的敌人的例子比比皆是

交战双方的科技也依然在同一个水平

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总帅府近卫队
(bondxu)
所　属：吉恩
等　级：曹长
帖　数：617
ＥＸＰ：215
　
发表时间：2006/9/26 21:59:07
下面引用玖羽（edelweiss）在2006-9-26 21:27:27发表的内容：
扯

数量和质量之间的关系本来就是辩证的，你凭什么就能说永远

而且历史上通过对质量的活用战胜数量的敌人的例子比比皆是

交战双方的科技也依然在同一个水平



也有很多反例。1 朝鲜战争的中国志愿军
2 二战时的苏联军队

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Mr.Wang
(Mr_Wang)
= 斑竹 =
所　属：阿纳海姆
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发表时间：2006/9/26 22:36:22
下面引用总帅府近卫队（bondxu）在2006-9-26 21:59:07发表的内容：
也有很多反例。1 朝鲜战争的中国志愿军
2 二战时的苏联军队

韩战时期志愿军和棒子军靠大量苏制装备从质上没有和联合国军相差过多，二战时的苏军也是和德军就是差个前后脚的技术差异，此两点不足证。

真正的技术差距是如同那个尼米兹穿越时空的电影一样的技术差距或者战术上的巨大革命。比较靠铺的实例是德军入侵波兰时候勇敢地向坦克冲锋的波兰骑兵。到了这种程度的技术差距，强势一方以一破万就不是梦想

[被 Mr.Wang(Mr_Wang) 于2006-9-26 22:50:49修改]

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