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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：[文章]一年战争时期的舰队防空（我做好被大家乱棍打死的准备了）
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David Lee
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发表时间：2006/9/17 11:03:34
90毫米或者105。120的对空机枪口径真小，是吧？

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总帅府近卫队
(bondxu)
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发表时间：2006/9/17 11:20:53
我说应该在侧玄装几座 2联装7.5英寸或8英寸*55倍口径的速射炮，副炮弹药为对空烈炎爆破弹。在加上90毫米或者105、120的对空机枪，这样一个完整的防空体系就建立起来了。 外层由MS负责、中层有宇宙战机负责、内层由专用防空战舰和主舰的防空武器负责，这才是个有效的防空体系。

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南斗翔鹫屠
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发表时间：2006/9/17 16:19:23
我到是想知道你所说的203mm副炮怎么能速射的起来 而低下的射速就使单位时间内火力投射效率反较较小口径火炮为低 你准备用这东西打宇宙里飞的大象么？

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光……
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发表时间：2006/9/17 16:33:16
下面引用总帅府近卫队（bondxu）在2006-9-17 11:20:53发表的内容：
我说应该在侧玄装几座 2联装7.5英寸或8英寸*55倍口径的速射炮，副炮弹药为对空烈炎爆破弹。在加上90毫米或者105、120的对空机枪，这样一个完整的防空体系就建立起来了。 外层由MS负责、中层有宇宙战机负责、内层由专用防空战舰和主舰的防空武器负责，这才是个有效的防空体系。


三式対空弾滿賽！

所有對空防衛系統都要以16´爲基礎向上增長！

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必圖·覓賽爾·啊毗稽
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发表时间：2006/9/17 16:47:31
三式对空弹实际效果很差,菊水特攻时的大和一架米机也没揍下来.这种东西充其量就是烧灼炮膛严重的烟花掸.

好象跑题了- -

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总帅府近卫队
(bondxu)
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发表时间：2006/9/17 16:49:46
8英寸速射炮在第2次世界大战里就有了
德国(2联装8英寸60 SK C/31D)装弹时间6秒，1分钟平均发射10发。
（3联装5.9英寸60倍口径SK C/25D）装弹时间3.24秒，每分钟19发。
日本（2联装7.9英寸50倍口径Type 3C D）装弹时间5秒，每分钟12发。
（2联装8英寸50倍口径Type 3E D）装弹时间5.20秒，每分钟10发。
（2联装8英寸50倍口径Type 3F D）装弹时间5.88秒，每分钟10发。
（3联装6.1英寸60倍口径Type 3A）装弹时间3.68秒，每分钟18发。
以上的这些炮都是60年前的东西了，射程都超过15公里，这还不快吗？

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必圖·覓賽爾·啊毗稽
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发表时间：2006/9/17 17:15:00
二战时舰队防空最有效的肯定是40博福斯了.
大口径舰炮面对活塞式飞机尚且吃力,更不要说MS了.
大口径防空炮无论从火力覆盖,回转角速度还是单位时间内火力投射效率都不可能构成有效的火力网来对付机动兵器.

况且MS的索敌攻击能力也就5,6KM,中小口径舰炮足够完成防御了.

[被 其实我是一个变形金刚(bj05202) 于2006-9-17 17:17:29修改]

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这位名叫哈斯塔，是位地狱公爵
(mypopzeon)
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发表时间：2006/9/18 12:44:45
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-9-17 9:31:48发表的内容：
那我们其实可以换算一下。不对一光秒距离的目标射击（实际上MS不可能从那里开始突击的）。我们就算MS距离舰队2000KM吧。那么一艘麦哲伦BB对以1G机动的MS齐射就可以达到约12%的命中率，对距离1000KM的MS有约48%的命中率。而当MS距离BB200KM时，BB基本可以做到单炮对MS命中率接近100%。
那么剩下的问题是MS与舰队的相对速度多少，通过2000KM需要多少时间，这段时间麦哲伦可以做多少轮齐射。


进入到那样的距离，MS不会在直线以巡航式的方式突击了。如果算上机动的话，命中率大减是肯定的。

至于实体弹，没有无线电近炸的话命中率很令人失望的。M粒下很难起作用

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光……
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发表时间：2006/9/18 14:41:30
下面引用总帅府近卫队（bondxu）在2006-9-17 16:49:46发表的内容：
8英寸速射炮在第2次世界大战里就有了
德国(2联装8英寸60 SK C/31D)装弹时间6秒，1分钟平均发射10发。
（3联装5.9英寸60倍口径SK C/25D）装弹时间3.24秒，每分钟19发。
日本（2联装7.9英寸50倍口径Type 3C D）装弹时间5秒，每分钟12发。
（2联装8英寸50倍口径Type 3E D）装弹时间5.20秒，每分钟10发。
（2联装8英寸50倍口径Type 3F D）装弹时间5.88秒，每分钟10发。
（3联装6.1英寸60倍口径Type 3A）装弹时间3.68秒，每分钟18发。
以上的这些炮都是60年前的东西了，射程都超过15公里，这还不快吗？



以MS的裝甲厚度那些預製破片打上去根本就是划漆皮用的－ －
除非您這些大能的8´神炮能以AP彈直接命中或者HE彈極近距離爆炸才能重創MS。而20發/分的射速在10公里距離上根本無法形成有效的彈幕。

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David Lee
(AD19840304)
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发表时间：2006/9/18 15:44:06
- -

用20发/分的8英寸炮……你竟然以为能比每分钟480发的5寸机炮有效- -？你的脑子在几几年代……不，几世纪的概念啊？

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量产型渣古
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发表时间：2006/9/18 17:16:51
下面引用总帅府近卫队（bondxu）在2006-9-17 11:20:53发表的内容：
我说应该在侧玄装几座 2联装7.5英寸或8英寸*55倍口径的速射炮，副炮弹药为对空烈炎爆破弹。在加上90毫米或者105、120的对空机枪，这样一个完整的防空体系就建立起来了。 外层由MS负责、中层有宇宙战机负责、内层由专用防空战舰和主舰的防空武器负责，这才是个有效的防空体系。


外层防空不可能由MS担任，会被对方舰炮轰成渣的。

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量产型渣古
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发表时间：2006/9/18 17:29:21
下面引用David Lee（AD19840304）在2006-9-17 10:39:24发表的内容：
问题就是主炮不能完全用来对空,对面的舰队还在砸炮火和飞弹过来,轰击舰队才是最重要的工作.所以强调主炮的对空是不完善的


或者这么说吧，舰队炮战才是具有决定性作用的行动。战舰最大的威胁是来自敌方的战舰。

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量产型渣古
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发表时间：2006/9/18 17:34:13
下面引用茨之园幽灵（mypopzeon）在2006-9-18 12:44:45发表的内容：
进入到那样的距离，MS不会在直线以巡航式的方式突击了。如果算上机动的话，命中率大减是肯定的。

至于实体弹，没有无线电近炸的话命中率很令人失望的。M粒下很难起作用


你看清楚，我已经算上机动了，以1G的加速度机动。
不是实体弹，是使用战舰的米加粒子光束主炮，一击必杀。

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量产型渣古
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发表时间：2006/9/18 18:41:59
我们再来计算一下舰艇炮战的命中率，那么就可以勾勒出UC宇宙战的基础战术框架。
我们设战舰的正面投影面积为400M^2，则单炮对6000KM外（3秒射程）以1G加速度机动的战舰命中率为400/11310=0.035=3.5% 所以麦哲伦BB对3秒射程外的敌舰进行一次舰正面主炮齐射的命中率可以达到35% 。这样的命中率已经可以进行有效的舰队炮战了。
而在秒射程上，单炮命中率为400/1257=0.319=31.9%，可以说这时的舰队炮战是非常近距离上展开，极有杀伤力。如果舰艇再不放出MS极有可能被一锅端。

则MS的突击发起距离不能少于秒射程。2000KM的突击距离，则MS需具备3000KM以上的续航力。为减少暴露于舰队炮火下的时间，MS的平均突击速度起码有10倍音速。


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David Lee
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发表时间：2006/9/18 20:43:16
电磁弹射初速度是8G，弹射滑行距离约2秒，则初速度为9.8X2X8=160米/秒，不到音速一半。也就是说，要尽快将MS送到敌人舰队面前，弹射编队必须朝向敌军做高速移动同时射出MS。这就可以解释为什么垆坶的时候MS部队由后续部队射出而不是前沿舰队。

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量产型渣古
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发表时间：2006/9/18 21:16:52
看来要快速将MS送到敌舰队面前，母舰需要高初速，而且需要足够的加速时间。

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发表时间：2006/9/18 21:39:44
有没有强袭登陆舰，高速突入，快速发射。

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量产型渣古
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发表时间：2006/9/19 0:02:24
经过上面的计算我们可以发现所谓一年战争后大舰巨炮主义的破灭只是一种假象。
一年战争后联邦的舰队重建计划体现的是联邦宇宙军在一年战争这样一种米诺夫斯基粒子散布状态下全面大规模战争中获得的经验，这种经验指向的不是大舰巨炮的破灭，而是舰艇专业化，舰艇分化为强化炮击能力的炮舰（典型的是麦哲伦改、防空型萨拉米斯以及强大的伯明翰级，这类舰艇在舰队中仍然占据着主力地位）与强化MS运用能力的MS母舰（比如阿努比昂）。
这种强调专业化的舰队结构非常适合高消耗的大规模战争，但军队规模会非常庞大，维持费用也非常昂贵。战后初期联邦的财力尚可支持这样的舰队，但0083年ZEON残党的连串恐怖袭击让联邦经济走向衰败，舰队遭受重创，联邦再也无力维持这种结构的庞大舰队。另一方面ZEON公国的败亡，也使地球圈爆发全面战争的几率大为降低，战争形态演变为小规模、中高强度、短时间的局部冲突、局部战争，这类战争形态需要的是小规模、高运用弹性、快速反应的舰队。在财政状况和需求的双重的压力与引导之下联邦舰队结构走向转型：炮舰与MS搭载舰合二为一，由强袭登陆舰演变而来的机动巡洋舰大行其道，原有的炮击型战舰也逐步增加MS搭载能力以提高运用弹性、节省经费——这就是我们见到的大舰巨炮破灭的假象，但我们不能忘记，每一艘新下宇的新式主力舰都装备了强大的主炮群，战舰最大的威胁仍然来自敌方战舰的光束主炮。
注1 类似联邦舰队结构转型的事例，今天我们也可以看到，典型的是苏/俄空中力量结构的转型，冷战后多用途战机大行其道。

PS：根据计算与经验，强化MS运用的舰艇应该具备以下特征：高速、强化的正面装甲、有限但集中于舰艇正面的主炮、朝向舰艇正面的强力弹射器、良好的MS搭载支持设备与空间。
根据这些特征我们可以发现一年战争期间的确有几类舰艇全部或部分符合以上特征。包括姆塞级轻巡洋舰、各型飞马级强袭登陆舰、各型桑吉巴尔级机动巡洋舰。
多罗斯级宇宙航母，特拉法加级航母、富士型萨拉米斯

优秀的炮击舰艇则是麦哲伦、普通型的萨拉米斯。

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量产型渣古
(SEACAT)
所　属：吉恩
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发表时间：2006/9/19 0:29:08
还有一个问题就是米加粒子炮射出的粒子团扩散速度的问题。

如果在超过1秒甚至半秒的射程外已经扩散到没有杀伤力，则舰队交战距离会被限制在1000KM以内，MS突击成功的几率较高。

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所罗门的血天使
(lhfox)
所　属：吉恩
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发表时间：2006/9/19 0:49:22
下面引用David Lee（AD19840304）在2006-9-18 15:44:06发表的内容：
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用20发/分的8英寸炮……你竟然以为能比每分钟480发的5寸机炮有效- -？你的脑子在几几年代……不，几世纪的概念啊？


他说的在2战时的8寸炮就能达到这种射速了，到OYW时就有更高射速的更大口径的防空炮了——科技在发展

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