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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：[文章]一年战争时期的舰队防空（我做好被大家乱棍打死的准备了）
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QUELLER
(charmarktwo)
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发表时间：2006/8/5 11:04:20
GM SNIPER III和BIG WIG呢？这应该是为狙击而生的机体。前者只是搭载了GM SNIPER II光学照准传感器的79C改良型，后者就是专门在back up位置做长程狙击用的了。

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急疯的狼
(Wonderful)
= 急疯的狼 君 =
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发表时间：2006/8/5 13:00:06
GM SNIPER III是试验机体，没有被正式采用。

BIG WIG本来就是按照对舰武器来发展的。

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q1
(hw_wei)
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发表时间：2006/8/5 15:28:38
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-8-5 1:13:40发表的内容：
宇宙环境最好的中远程防空武器不是导弹，而是战舰主炮。
宇宙环境避免了地球海洋战舰要面对的地球曲率限制，防空武器射程可以完全发挥。而在中远距离上（数十KM以上），以战机、MS那点机动能力，机动时角位移很小，主炮只需稍微调整即可抓住目标，而且射击精度极高。
所以舰队的区域防空应该是由主炮负责的。
在近距离上，MS那类目标稍一机动，即可造成很大的角位移，主炮质量大，转动惯性大，很难抓住目标，射击精度有限。因此轻型激光炮以及海拉姆那类射后不管的导弹（最好还是使用倾斜多联装式发射箱，反应速度比垂直发射快）才是适合的武器。
主炮、轻型脉冲激光炮（同时攻击多目标能力比联装导弹稍逊，因此放在中层）、短程射后不管导弹，由外至内三层防线。

由于没有地球曲率的掩护，加上MS反舰武器射程一直小于战舰主炮射程，因此MS要像地球飞机那样利用地球曲率掩护以及武器射程优势单方面打击水面舰艇是非常困难的。可以说舰队的主炮齐射就能基本堵死MS集群的突击。MS必须依靠己方舰艇主炮压制对方主炮，降低其防空效能，才能突击至可以发挥其自身机动性的距离，以及将目标纳入武器射程。

M粒子只在初期降低了主炮的效能。一旦相应观瞄系统到位，主炮的威力仍然相当可怕。

一直以来技术人员就在追求为MS、MA搭载战舰主炮级别（最先是威力，然后是射程）的武器不是没道理的。在Z 以及联邦先锋战里面的几款兵器就相当典型。




有一点我不太赞同：相对位置角度变量小，并不意味着瞄准容易，充其量是只是炮口对着目标容易。就好比我们能始终跟踪苍蝇，但要拿步枪瞄准苍蝇则非常困难。因为，直射武器对于瞄准的要求非常苛刻，瞄准的离轴角度非常小，在跟踪过程中，小小的位移依旧很容易超出瞄准范围，引发脱锁，而且MS位移变化速度很快，即使在远方看着相位角度变化不大，在弹道计算机看来，所需要计算的诸元还是非常的大。如果远距离真是因为目标的相位角度变化小而好瞄准，那过去几千年，人们干啥要赞叹百步穿杨的技术。

在Msigoll第3话里，波鲁的跟踪角速度不算慢，可是MS突然改变速度依旧引发脱锁，可见跟踪比搜索要苛刻得多，相对位移角度的变化小和瞄准关系不带，在观瞄系统性能不变的情况下，能否瞄准还是要看，目标实际的位移变化量。

近距离MS可以让跟踪雷达无法解算诸元，搜索雷达找不到目标。而远距离，虽然搜索雷达可以找到目标，但是依旧无法解算诸元。

在远距离瞄准目标，并非相位角度小，瞄准就容易。而是取决于观瞄设备所能提取数据量是否足够，数据的精度是否够高。

比如说日德兰海战，英国使用的9英尺测距机，所获取数据的精度明显弱于15英尺测距机，就是因为数据的精度不足。而双方的相对位置变化几乎为0~~

同样在米粒子影响下，观瞄系统能否达到足以引导射击快速位移变化的MS值得怀疑。

至少过去没有哪个国家指望靠主炮消灭驱逐舰或者鱼雷艇。而在米粒子时代，战舰依旧保持着巨大的攻击力，而主动防御力量，则已经退化为0，这也就是MS得以称霸的原因。

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量产型渣古
(SEACAT)
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发表时间：2006/8/5 23:19:24
步枪打不了远处的苍蝇，因为那不是光束兵器，等子弹飞到苍蝇处，苍蝇已经改变位置了。光束的优势是速度极快，对目标来说，基本上被光束武器锁定即摧毁。大功率的舰炮还可以使用扩散模式，牺牲一点威力换取更宽松的射击条件。

波鲁的问题正好说明近距离上，目标稍一机动，角位移就非常大，很容易脱锁，所以最好使用制导兵器或者可以概略射击的实体弹兵器，而不是光束兵器。

对光束兵器来说，火控关键是如何稳稳跟踪住目标，在宇宙条件下，光束基本不存在误差，也不需要计算提前量（交战距离都是一光秒内的，目标被锁定后根本来不及反应），只要跟踪上目标，基本就可击中目标。


在过去，除非在狭窄水域，否则在谁也不指望驱逐舰队会对战列舰队有什么实质性的威胁。

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量产型渣古
(SEACAT)
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发表时间：2006/8/5 23:32:45
以ABL打弹道导弹为例。
只要IRST发现上升段的弹道导弹，大客机就发射一束激光过去测距并跟踪目标，稳定跟踪就立刻加大功率把弹道导弹点爆。攻击距离可以达到500KM。

光束舰炮打远距离上的MS，可以参考这种模式。

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光……
(darkking1200)
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发表时间：2006/8/5 23:50:45
－ －

UC裏面的BEAM兵器都是粒子武器口牙……

Mega粒子的速度是2000Km/S口牙……

GM的光束噴槍超過10Km就是一電燈口牙－ －


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q1
(hw_wei)
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发表时间：2006/8/5 23:53:20
我是说瞄准远处的苍蝇显然比看着苍蝇麻烦。

瞄准在怎麽说也是有误差的，增加瞄准基线长度就是为了在同样的距离上，获得更为精确的数据，这个数据就如同圆周率一样，越往后越精确，但永远没有最准确。只不过当精确到一定程度了，射击的偏差范围就会小于目标的致命区域。

误差可远不是风偏，磁场消耗那麽造成炮弹飞行过程产生偏差的东西那麽简单。诸元是由目标的参数值算出来的。只有知道目标参数越准确（或者说小数点后面越多的位数），装定的诸元才越准确。显然，距离太远，虽然看着方便，但是相对位移参数，也过于粗糙。只有通过望远镜放大足够的倍数或者划分足够小的密位，才能获得更为精确的目标位移参数。即使没有那些发射后的误差，算出的参数也是有误差的。所以说即使光束武器也不可能做到秒射程百发百中。


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成功增肥5KG的190
(robin567)
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发表时间：2006/8/6 1:11:32
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-8-5 23:32:45发表的内容：
以ABL打弹道导弹为例。
只要IRST发现上升段的弹道导弹，大客机就发射一束激光过去测距并跟踪目标，稳定跟踪就立刻加大功率把弹道导弹点爆。攻击距离可以达到500KM。

光束舰炮打远距离上的MS，可以参考这种模式。

问题就是在MS冲到起武器的有效射程前你可以射几轮，在宇宙里这个相对速度是可以比较高的。

顺带的，ABL也有很多问题，至今还只能打上升段速度相对比较慢的ICBM，发射后排热很厉害，500KM的射程还是会被对方的截击。

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量产型渣古
(SEACAT)
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发表时间：2006/8/6 1:38:14
下面引用q1（hw_wei）在2006-8-5 23:53:20发表的内容：
我是说瞄准远处的苍蝇显然比看着苍蝇麻烦。

瞄准在怎麽说也是有误差的，增加瞄准基线长度就是为了在同样的距离上，获得更为精确的数据，这个数据就如同圆周率一样，越往后越精确，但永远没有最准确。只不过当精确到一定程度了，射击的偏差范围就会小于目标的致命区域。

误差可远不是风偏，磁场消耗那麽造成炮弹飞行过程产生偏差的东西那麽简单。诸元是由目标的参数值算出来的。只有知道目标参数越准确（或者说小数点后面越多的位数），装定的诸元才越准确。显然，距离太远，虽然看着方便，但是相对位移参数，也过于粗糙。只有通过望远镜放大足够的倍数或者划分足够小的密位，才能获得更为精确的目标位移参数。即使没有那些发射后的误差，算出的参数也是有误差的。所以说即使光束武器也不可能做到秒射程百发百中。




我本来就没说过在秒射程百发百中，我只说过数十KM以上。
最大有效距离可以是多少？谁都没有战舰火控系统的具体参数，这个问题无法量化的。不可能量化到XXXKM外舰炮效能就下降到无法使用。
但就目前的情况来看精确射击两三百KM外机动目标应该还是可以的。MS反舰武器有效射程几何？


[被 量产型渣古(SEACAT) 于2006-8-6 1:48:05修改]

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量产型渣古
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发表时间：2006/8/6 1:46:03
下面引用成功增肥5KG的190（robin567）在2006-8-6 1:11:32发表的内容：
问题就是在MS冲到起武器的有效射程前你可以射几轮，在宇宙里这个相对速度是可以比较高的。

顺带的，ABL也有很多问题，至今还只能打上升段速度相对比较慢的ICBM，发射后排热很厉害，500KM的射程还是会被对方的截击。



这就涉及战术问题，MS与舰队是对头的态势，还是舰队抢到T字打MS？
MS自身的速度貌似不是很高，能超音速吗？能不能追得上上升段的ICBM？

ABL现在当然不成熟，但可以作为种光束兵器精确打击远程目标模式的参照。





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成功增肥5KG的190
(robin567)
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发表时间：2006/8/6 10:04:48
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-8-6 1:46:03发表的内容：

这就涉及战术问题，MS与舰队是对头的态势，还是舰队抢到T字打MS？
MS自身的速度貌似不是很高，能超音速吗？能不能追得上上升段的ICBM？

宇宙中没有阻力，如果持续加速的话，每一秒都会比上一秒的速度更高些

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q1
(hw_wei)
所　属：联邦
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发表时间：2006/8/6 12:19:49
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-8-6 1:38:14发表的内容：
我本来就没说过在秒射程百发百中，我只说过数十KM以上。
最大有效距离可以是多少？谁都没有战舰火控系统的具体参数，这个问题无法量化的。不可能量化到XXXKM外舰炮效能就下降到无法使用。
但就目前的情况来看精确射击两三百KM外机动目标应该还是可以的。MS反舰武器有效射程几何？




怎麽不可能量化？？苏联的2A46型125毫米炮，最大射程超过10千米，但只有在4000米的时候才能保证散布点小于一辆坦克的面积，这以后由于动能耗尽，风偏开始对产生决定性影响。即使不考虑风偏，由于距离太远，在这个距离上瞄准系统的测算精度不足，会造成远距离误差增大。

瞄准系统的误差值恒定，则距离越远，瞄准的误差越大。


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GM驾驶员
(planm)
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发表时间：2006/8/6 14:56:38
下面引用我是赖孝忠的儿子赖巴（amuro151）在2006-8-2 9:42:59发表的内容：
我可不认为在一星期内屠杀几十亿平民的政权还有资格谈什么政治宣传



都不用他们自己去谈政治宣传，现在某国某西照样拍案而起，要出来还历史真相~~~~~

我说这个不是想讨伐某西，而是想说，政治本来就有一定的欺骗性，一张嘴两张皮，怎么宣传还不是以自己利益所定的

要是ZEON最终赢了，我们看到的历史肯定完全两个样子，屠杀什么的都进野史

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成功增肥5KG的190
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发表时间：2006/8/6 15:27:35
下面引用GM驾驶员（planm）在2006-8-6 14:56:38发表的内容：

都不用他们自己去谈政治宣传，现在某国某西照样拍案而起，要出来还历史真相~~~~~

我说这个不是想讨伐某西，而是想说，政治本来就有一定的欺骗性，一张嘴两张皮，怎么宣传还不是以自己利益所定的

要是ZEON最终赢了，我们看到的历史肯定完全两个样子，屠杀什么的都进野史

那么多人怎么死的当然会有个交代，就要看这个交代的过程了

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q1
(hw_wei)
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发表时间：2006/8/6 17:08:44
说到大屠杀的推卸责任，不妨学习斯大林同志：43年卡廷事件曝光的时候，我们的莫洛托夫大叔义正词严的先把纳粹的丑闻，宣传一遍，然后又把此次事件对反法西斯同盟的危害或者说伟大苏维埃会怎麽拂袖而去，把大半个欧洲的法西斯留给还在安齐奥喊救命的盟军这个可怕的前景一说，罗斯福和老邱立马和苏联一起唱主旋律。

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量产型渣古
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发表时间：2006/8/7 10:41:19
下面引用q1（hw_wei）在2006-8-6 12:19:49发表的内容：
怎麽不可能量化？？苏联的2A46型125毫米炮，最大射程超过10千米，但只有在4000米的时候才能保证散布点小于一辆坦克的面积，这以后由于动能耗尽，风偏开始对产生决定性影响。即使不考虑风偏，由于距离太远，在这个距离上瞄准系统的测算精度不足，会造成远距离误差增大。

瞄准系统的误差值恒定，则距离越远，瞄准的误差越大。





你看清楚我说的是什么先.
你倒给我量化一下麦哲伦的的主炮在多少KM外效能就低到无法进行防空作战?
就是说你有没有这些战舰火控系统的参数?

如果这段距离长到使大量突击的MS在突击过程中被大量杀伤,这样单纯MS突击的效果就非常低下了.不足以威胁舰队了.

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量产型渣古
(SEACAT)
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ＥＸＰ：3599
　
发表时间：2006/8/7 10:44:16
下面引用成功增肥5KG的190（robin567）在2006-8-6 10:04:48发表的内容：
宇宙中没有阻力，如果持续加速的话，每一秒都会比上一秒的速度更高些


问题是有多少时间给MS加速,在这段时间内MS要承受多大的伤亡.

没有具体数据很难量化,就很难获得比较精确的结论了.
比如MS通常离舰队多远发起突击?通过这段距离需要多长时间?这段时间战舰主炮可以打多少轮齐射?命中率多少?

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量产型渣古
(SEACAT)
所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：1185
ＥＸＰ：3599
　
发表时间：2006/8/7 10:47:03
当初我就设想过大型的宇宙航母,MS脱离舰队火力支援进行攻击,使航母舰队可以发动视距外远程攻击.

最大的阻力就是MS脱离舰炮火力支援,突击起来效能就相当低下(航程反不是大问题).

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三式対空弾
(justice)
= 管理员 =
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帖　数：7645
ＥＸＰ：33646
　
发表时间：2006/8/7 15:40:17
所谓“MS光束枪威力和战舰主炮威力一样”是一种很随意的、无责任的说法。其根据仅仅是“光束枪可以将MS一击必杀，战舰主炮也可以”——那么88炮和460mm炮都可以把人轰杀至渣，难道这两者威力差不多吗？

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吉恩复兴社会党
(weizhenyu)
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帖　数：12284
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发表时间：2006/8/7 16:55:06
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2006-8-7 10:47:03发表的内容：
当初我就设想过大型的宇宙航母,MS脱离舰队火力支援进行攻击,使航母舰队可以发动视距外远程攻击.

最大的阻力就是MS脱离舰炮火力支援,突击起来效能就相当低下(航程反不是大问题).


我认为使用舰炮攻击ＭＳ，存在一个战术问题，以垆坶战役为例，联邦舰队要是集中舰炮攻击突击的ＭＳ，那么那些搭载ＭＳ的ＺＩＯＮ战舰就放着不管？！难不成一般舰炮对ＭＳ，一半对战舰？！这样恐怕两头都顾不了吧．


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