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 阿纳海姆 〖版主: Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太,五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题:AE成员进来讨论:力克·戴亚斯的外表下隐藏的东西
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气管炎好了
(sdbj)
所 属:阿纳海姆
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帖 数:4766
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发表时间:2002/3/11 1:01:24

没睡着,继续补充点看法,主要是GP-02相关的,ムーバブルフレーム结构相关的回来再谈。

以GP-02“初期设计案”为基础所得到的机体并非只有GP-02A和前面说过的GP-02F。
在0083年11月10日,卡多驾驶GP-02A与浦木宏(科·乌拉奇)的GP-01Fb进行了交战,结果是我们都知道的:两机同归于尽。但据说GP-02A的残体曾被回收,进行大修理和整备之后,得到了新的机体——RX-78GP-02B サイサリス改。由于作为战术核武器的作用已经完成,因此GP-02B不需要再进行核装备化了。武器方面,在左腕部增加了3连装光束炮,主武器则采用了改良过了的光束火箭炮(原有的冷却装置也保证了光束火箭炮使用的安定性)。作为强袭用的GP-02B性能虽然相当出色,但毕竟比不上AMX-002,没有被卡多选上。
迪拉兹舰队在把GP-02A强夺到手时,技术人员还提出了一种武装强化案(要是欧沙利邦没死的话,可以从他嘴里知道多少东西啊),即“RX-78GP02PF Perfect GP-02”计划。该方案计划将GP-02A两肩的外部活动推进器排除,而代之以光束步枪(以制造MEGA粒子炮而闻名的ボウワ所制造的XBR-M-82A型);腕部装备导弹荚舱;另外在脚部装备大口径的MEGA粒子炮。这样能大幅度地提高机体单兵作战时的火力,修正了GP-02A无法进行狙击点单机突入的毛病(卡多也是要卡留斯等护航的,而且运气实在是太好了)。只是由于时间紧迫,再加上技术上并不是很成熟,因此并没有真正实行。

啰啰嗦嗦废话了这么多看似与主题关系不大的东西,只是想说明GP-02其实是相当出色的机体,其本身的泛用性及武器搭载适应能力是很强的(请注意GP-02及GP-02A的区别)。另外,联邦军也不是完全可以把GP系列的相关资料完全抹消的,GP-02B和GP-02PF再次证明了这一点。

回来接着谈。


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炽天使·路西菲尔
(seraph)
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发表时间:2002/3/11 13:15:38
精神:友情

我认为,作为奥古主力量产机的RMS-099利奇·戴亚斯究竟和RX-78GP02还是有一定关系的.
首先,从机体性能的角度来看,和RMS-099外型最为相似的无疑是MS-09R利奇·大魔。但利奇·大魔的性能与利奇·戴亚斯有着相当的差距
利奇·戴亚斯:
尺度:全高21.6m;头部高度18.0m
重量:空载32.2吨;全大负载54.7吨;
结构:高达尼姆合金,半硬式框架
发动机出力:1833KW
推进力:2x37400KG,姿势制御喷嘴:7
最大推进器加速度1.37G
传感器有效半径11500m
利奇·大魔
尺度:全高21.6m;头部高度18.6 m
重量:空载43.8吨;全大负载78.6吨;
发动机出力:1199KW
推进力:2 x 22000 kg, 9 x 1000 kg
最大推进器加速度 0.67 G
传感器有效半径 5400m
可以看出,两台规格差不多的机体的机动性却有相当大的差距,利奇·戴亚斯在技术上绝对不止是MS-09R的改良而已.
而与GP-02A对比一下
RX-78GP02A
尺寸规格:全高 19.5 米;头部高度 18.5 米
重量: 空载54.5 吨; 最大载重83.0 吨
结构及装甲材料:半硬壳式结构框架,高达利姆合金
动力装置: 米洛夫斯基型核融合炉, 出力达1860 kW
推进力: 火箭推进器:4 x 32000 kg , 4 x 6800 kg
性能:最大的推进器加速度1.87 G ;180 度回转时间 1.1 秒
可以看出,利奇·戴亚斯的在出力和机动性上都与其比较相近,尽管仍有一定差距,但GP02A毕竟是特殊作战用的机体,一切以性能为前提的,而在造价上受到相当限制的量产机,利奇·戴亚斯做到这一步我认为已经算是相当成功了.要想在技术上有这么大的飞跃(指从MS-09R到RMS-099),如果完全不考GP系列的技术,单凭MS-09的基础是几乎不可能的.而且作为开发人员,尽管GP系列的实战资料和设计资料被销毁,但那些先进的设计方法肯定还是会保留下来的,并用到新的机体设计中去.
从机体的图片比较来看,RMS-099可以算是GP02A去掉了肩部的2台大型推进器后的简化型机体.
至于机体的驾驶舱上移问题,我认为也许可能是AE社的人员故意所为,目的在于试图拜托GP02的影子,避免给人GP02量产型的印象:)


为西罗克声援~~~~:) 友情UP~~~呵呵,我超过200字了吧








我就是那黎明的晨熙之星,光辉的象征,神圣的炽天使路西菲尔!
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轻轻漫步,心情之路
(zickzion)
= 斑竹 =
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发表时间:2002/3/11 13:57:35

论点收集中……

点子扎手,大伙并肩上~

楼上的,帮我们这边啦,这么快玩完没意思啊






GP02推力大大高于MSA099,MSA099也是用于奥干精锐部队的
虽说单凭MS09R不能衍生出MSA099,但是也未必从GP02衍生出来的啊


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男塾二代目塾頭   一文字 忍
(shinobu)
= 记者 =
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发表时间:2002/3/12 9:48:31

来来来,跑题开始。
我始终没找出一个发言的切入点。所以……呵呵……跑题。
首先是Gp-02PF的官方性问题。首先,他毕竟是波佐本英生的个人设计第二,我所知道的官方承认的PF系机体似乎只有PF78。第三,一旦要承认的话,Gp02F那样的怪物也不得不一并承认了……
02Pf身上有太多的不合理,比如和Mk3酷似的胸部,比如和PF牛高相同的对舰粒子炮,比如核火箭筒尚存冷却盾不复……
接下来说Gp02。肩膀上的大型推进器单元虽然是可以简易拆装的模块,但确是该机一个标志性的“器官”。因此作为武器应用平台而被开发出来的02本身就具有此结构(否则机动力与01相比实在凄惨……)


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男塾二代目塾頭   一文字 忍
(shinobu)
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所 属:阿纳海姆
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发表时间:2002/3/12 10:08:41

再就是迪亚斯的头……其实球形驾驶舱是一半在头里,一半在胸部……我们是不是可以这样理解:将其上移的原因是为了在不降低胸部装甲强度的前提下方便逃生舱脱出?
另外,联邦系MS的背包中大多设有反应堆,但是Dias是没有背包的,所以胸部被安置了本应该放在背包里的反应堆。(所以装甲强度更不能被忽视)
但是即使如此,其头部在安装了法兰克斯机枪及其复杂的折叠机构后,所剩空间有多少呢?我量了一下,在牺牲头部装甲厚度之后才勉强可以得到Rx-78-2一半的头部装弹量。
接着:谁有MoveableFrame详细的开发过程?我很想知道MF与BT护之间的确切关系。也在现实世界里,BT护无疑是MF的生父。
还有就是Dias到底口那里使用了MF呢?至少其肩部机件几乎就是O9的翻版……(这句话我自己都觉得问题很大,因为其肩部装甲的连接方式却是与06/07相同的,而09的连接方式则接近于Rx-78。)


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男塾二代目塾頭   一文字 忍
(shinobu)
= 记者 =
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发表时间:2002/3/12 10:11:25

对了……我强烈要求大叔和老头参加讨论!


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男塾二代目塾頭   一文字 忍
(shinobu)
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发表时间:2002/3/12 10:41:14

To星星:ms14和ms09外形是有一定的相似—但是!两者的内部结构上的差异是令人吃惊的……
接下来是01和02的关系。虽然存在两者是分别用两大系统技术开发的说法,但是……为什么孩子他妈都是妮娜呢?比较困惑。
再把三部机拆开看,0102的手臂几乎就是一样的。其肩部构造继承于ms09(奇怪的是09的肩膀有明显的抄袭78的嫌疑)01的锁骨继承自78,02继承自自护系(09)099继承自06。01的大臂继承自78,02的继承自09。02为了加强手腕力量在小臂上采用了两组大腿级别的米诺夫斯基电磁脉冲驱动单元,这一设计是前无古人后无来者的。(没有099臂部解剖图,无法判断)0102的脚都继承自78,02的小腿有明显的09痕迹,0102的膝、肘、踝等都是78的再发展(这一部分的设计在之后的高达系机体没有得到继承——自然也包括099,因为当时角木肇还不知道哪里晃荡呢——可以说是被“抹消”了吧……)但是……02和099的胸部却又惊人的相似……


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气管炎好了
(sdbj)
所 属:阿纳海姆
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发表时间:2002/3/13 23:24:28

这两天没什么精神,所以也没回帖子,当然也有讨论基本定性的缘故。继续扯两句。

GP-02PF毕竟新设计不久,与故事情节衔接得不紧密是真,太多不合理是假。个人设计不是决定官方性与否的关键,RX-78、BALL都是个人设计。况且今天的非官方,又有谁知道会不会变成明天的官方?GP-02PF是构想案,并非实施案。从PF来看,卸除肩部的推进器对GP-02的推进力并无决定性影响,虽然比GP-01Fb要低,但还是要比01高的。

大叔和老头有什么意见也欢迎提出。


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男塾二代目塾頭   一文字 忍
(shinobu)
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发表时间:2002/3/17 0:49:39

请对照PF牛高。


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シロッコ
(sirokko)
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发表时间:2002/3/23 21:11:57

最后总结:     力克·戴亚斯的外表下隐藏的东西

  (感谢AE:闪电伯爵、奥图、晨星、zickzion、justice、炽天使·路西菲尔、一文字 忍参与讨论研讨。执笔完成:sirokko)

  最初接触力克·戴亚斯该型机的时候感觉印象中最深刻的一个细节就是:(奥古)柯特罗·巴吉纳(夏亚)最初接触该机并为该机命名时,不由自主(下意识)说出的那句台词“那是……高达……啊”。这句包涵着少许赞叹的话语中,隐隐激起了我对这部外形继承着吉恩设计风格思想却被一年战争中著名机师称为“高达”的机体的异样疑问。

起源
  出于外形来考虑该机与MS-09ドム较为相似。同为重型MS,并且都是由吉恩一脉技术者完成的外观。
  ガンダリウムγ--这个词语给人的印象就好像是小孩子的名字般可爱……来自小行星阿克西斯的吉恩残部的柯特罗(古华多罗、クワトロ)大尉携带的合金精炼技术,作为阿纳海姆向奥古提供技术支援的出资条件而被AE接受。而由这种合金制的地球圈第一部MS:RMS-099力克·戴亚斯被阿纳海姆电子学公司于UC0087年2月30日制作完成。同时也宣布了格利普斯战乱的真正开始……

 该机基本数据:
机体名称:力克·戴亚斯(RICK-DIAS、リック·ディアス)
型号:RMS-099
机种分类:攻击用量产型MS
制造:阿纳海姆电子学公司格拉纳达工厂
所属:奥古
尺度: 全高21.6m 头部高度18.7m
重量: 空载32.2吨 全大负载54.7吨;
结构: 高达尼姆合金 半硬式框架
发动机出力: 1833KW
推进力: 2x37400KG 姿势制御喷嘴:7
最大推进器加速度: 1.37G
传感器有效半径: 11500m
武装:(略)
主要机师:柯特罗·巴吉纳、阿波利、罗贝尔多、阿姆罗·利
  奥古为对抗提坦斯而委托阿纳海姆电子学公司秘密开发的机体。所谓的RMS-099编号是一种掩饰其原来型号之所为,MSA-099是它本来的番号。作为装甲材质为ガンダリウムγ合金使用的第一部MS,其机体重量大幅轻量化成功。由此也实现了其内部装载量的增加。
这是由旧吉恩公国出身的技术者为中心研制开发的,微调喷嘴的性能、米诺夫斯基粒子散布下的探测能力,有着领先于现在的联邦军MS中的技术。
随着奥古的地球降下作战,地上的反地球联邦组织卡拉巴也获得了该机型的使用,具有着宇宙空间和大气圈内两种条件下都能够发挥高性能的多目的、广泛使用的特性。
机体名称是柯特罗大尉的提案:以乘船发现非洲好望角的パーソロミュー·ディアス的名字为命名的。
 系谱表:
  リック·ディアスの系譜
RX-78-2→RX-78GP02A→RX-098→RMS-099→RMS-099-2
      ↑         ↓   ↓
     MS-09R       MSK-008 RMS-099B

型号解说
原型机 力克·迪亚斯的型号为RX-098,其中的RX代号为联邦军MS试作机的典型式样,与高达系列有着直系亲缘关系也可由此得知。
为此力克·迪亚斯使用了两种番号来登陆的,由于ガンダリウム γ是重要的军事机密,为此该机本身也是联邦军内部反抗势力的奥古的最重要军事机密,为防止作为正规军的提坦斯得到这类泄漏的机密,同时也为了使其收集的情报混乱的目的。采用了以下方法:RMS-099的RMS是联邦军量产型MS的番号。由于之后期战斗渐渐激化奥古必须清楚的明确己方的MS的正式番号。又将RMS-099正式改成了MSA-099。MS是“机动战士(モビルスーツ)”A为阿纳海姆开发的意思,之后“MSA”这一称号为了奥古主要量产机所采用。

问题归结:
  力克·戴亚斯作为第二代MS的先驱使用ガンダリウムγ合金装甲的同时,却仍然拥有着与旧时代MS-09R相近的外表,其内部到底隐藏着些什么东西呢?难道其内部果真如系谱中所示的那样是由被联邦军封印的GP技术构成的?夏亚的感触是由此而发的吗?

两者外形对照图:

论述:
 ○日本同人论述
 截选:(文章名:『アナハイム?エレクトロニクスの二つの顔』原文作:ZAKOVSKY)

△奥古的抬头
  提坦斯结成后,反对势力也纠合产生了,那就是奥古。这个反地球联邦组织是由联邦军内部的不满分子、吉恩残党、反政府组织草率纠合而成的统一体,这已是众人皆知的事实了。但结局却是使以提坦斯为主导的联邦军参谋本部最终出现了瓦解分裂情况奥古并取得了最终的胜利。这也就是所谓的格利普斯动乱了。此时AE仅仅是以一个军事企业的形象出现于世人面前,当然政治方面的东西也是非常想获得的。同时向提坦斯、奥古双方提供MS、技术支援单纯的说只是为了战后在政治舞台上的发言力。在那个各种权利被抑制,强权当头的时代中联邦本身都在动荡起伏的境地,看穿了这点的AE很好的掌握了战争的平衡点(感觉)。正如历史上的为奥古开发的代表着初期奥古战力的MS:MSA-099力克·戴亚斯就是一个很好的例子。对于该机机体的初出现时有过各式各样的推测,既有“吉恩残党设计的(阿克西斯)”也有是“旧吉恩时代设计的”诸多说法。但这部MS仿佛不是这个时代的一样有种一夜之间就出现了的感觉。一年战争后被称为第2代的MS也或多或少继承了一年战争时机体的设计特性,而在这部机体内部隐藏着的却是那被封印的称为β试作机的高达计划技术(GP技术)。在上文凯的报告中,自奥古抬头后,AE利用了许多关系进行了与奥古中枢部分的接触并利用是该组织资助者的身份渐渐的提高着自己的政治发言力,这些举措另一方面也是想从奥古侧获得高达尼姆合金的技术。那种技术是吉恩残党(阿克西斯)对一年战争中捕获的联邦军MS装甲成分进行分析,并加以提高而掌握的金属精炼技术。奥古也在这复杂的背景下以这种技术为代价换取AE的对己方提供新型MS的承诺。但是这种交易对于作为一个企业的AE来说除了风险之外就不剩下什么好处了,因为这并非正规的签订订购合约,所以由此是无法带来经济效果的。在这里,AE考虑的方法是将过去的机体以新技术理念进行再设计。奥古一方提出的要求是:提供泛用性优秀的重型MS,在这点上AE不仅满足了以上的条件,并且提供的是已被联邦军撤消研究资金和回收后的优秀机体。这里AE与奥古的利害关系是一至的。虽说GP系列计划被联邦从公式记录上抹消了,但是想要抹掉曾一度支出的预算记录则是不可能的事。也许出于官僚机构的原因联邦政府会以更新所有的机关厨房设备为名目,将这个高达计划从会计簿上更改掉。然而这计划原型机中的一机GP-02却被列入了奥古用MS的设计原型机之列。在计划负责人也就是旧吉恩系技术人员M·ナガノ设计主任的主持下,机体再设计工作正式进行了下去。除掉了两肩外部推进器,对机体各部的平衡点做出修正后,由吉恩系技术者对最终外形做出规划设计,对于这部非常规设计的高达的命名工作AE则交付奥古自己去确定…………力克·戴亚斯……

 ○AE众论归结
  首先从RMS-099机的设计构成人员方面来着手考虑:  
  该机的开发是在旧ジオニック社(旧Zionic公司)和旧ツィマッド社(旧Zimmad公司--以一年战争时期开发有MS-09系列而闻名)的技师为中心的环境下完成的,外部的形状与MS-09ドム较相似。由于该机的设计技术人员的技术系谱构成非常接近,故MS-09R—→GP-02A—→MSA-099的技术衍生是可能的。
  附上GP系列的开发相关资料:
------------------------------------------
  关于RXGPβ试作机系列,一号机走的是联邦系的路线,二号机只是外形近似于联邦系而已,其设计思想的核心还是吉恩系的那一套。
  这里必须明确的是RX-78GP02Aガンダム試作2号機的“初期设计案”。
当初的设计目的,是以继承MS-09ドム的设计思想、拥有强固的装甲和火力,能够执行深入敌阵、对重要据点实施重点打击的艰巨任务。设计的过程中对该机曾实施了各种武装搭载使用的研讨测试,但最终还是决定采用核装备那才是GP02A。
在核兵器也就是核战术申请登录通过后,实质上该机具有战略核级别的破坏力。在核弹使用之际由于机体本身位于核爆中心附近位置的原因,对专用盾实施了冷却装置的装备,机体全身装甲都实施耐热、耐冲击处理。为了核弹头储藏、发射装置的因素,肩部设置喷射装置。由此还有着庞大的总推力,重力状态下以气垫状态走行可能(这里表明该机在地球上的运用思路与MS-09ドム意外的有着重合--毕竟是有着相同的技术血统)。最后该机于UC0083年9月18日于阿纳海姆的冯·布劳恩工厂完成。
  文中的“设计的过程中对该机曾实施了各种武装搭载使用的研讨测试”,从某些角度间接来说:该机拥有非常好的武器搭载适应能力,由此引申一点来说如果是拥有较高武器搭载换装能力机体其对战场地形的适应性绝对不会差到哪里去。因此未实施核装备的GP02其泛用性是很受期待的。
  以GP-02“初期设计案”为基础所得到的机体也并非只有GP-02A和前面说过的GP-02F。
在0083年11月10日,卡多驾驶GP-02A与浦木宏(科·乌拉奇)的GP-01Fb进行了交战,结果是我们都知道的:两机同归于尽。但据说GP-02A的残体曾被回收,进行大修理和整备之后,得到了新的机体——RX-78GP-02B サイサリス改。由于作为战术核武器的作用已经完成,因此GP-02B不需要再进行核装备化了。武器方面,在左腕部增加了3连装光束炮,主武器则采用了改良过了的光束火箭炮(原有的冷却装置也保证了光束火箭炮使用的安定性)。作为强袭用的GP-02B性能虽然相当出色,但毕竟比不上AMX-002,没有被卡多选上。
  迪拉兹舰队在把GP-02A强夺到手时,技术人员还提出了一种武装强化案(要是欧沙利邦没死的话,可以从他嘴里知道多少东西啊),即“RX-78GP02PF Perfect GP-02”计划。该方案计划将GP-02A两肩的外部活动推进器排除,而代之以光束步枪(以制造MEGA粒子炮而闻名的ボウワ所制造的XBR-M-82A型);腕部装备导弹荚舱;另外在脚部装备大口径的MEGA粒子炮。这样能大幅度地提高机体单兵作战时的火力,修正了GP-02A无法进行狙击点单机突入的毛病(卡多也是要卡留斯等护航的,而且运气实在是太好了)。只是由于时间紧迫,再加上技术上并不是很成熟,因此并没有真正实行。
  论述了一大篇只是想说明GP-02其实是相当出色的机体,其本身的泛用性及武器搭载适应能力是很强的(请注意GP-02及GP-02A的区别)。

但是这部如同被诅咒般的MS:GP-02A却成为了AE的政治力场的转折点。
-----------------------------------------

  其次从“GP技术被联邦军抹消”这点上来考虑:
  众所周知的,技术这种可以说是无形的东西有着常人难以理解的生命力。以人类的历史为鉴看来“一种技术”的“真正死亡”伴随着一个“必要条件”,这个条件就是“有更新、更强有力的技术出现”。也可以这么说“一种技术死亡”只有在“另一种新技术出现并取代它”的情况下才会发生。(现实中的核能技术也是如此,“禁核”这种口号也只是向对无核技术国家的发出的吧。对于已经拥有该种技术的国家也只能够采取一些“限制”的手段而已)
  对于UC0083时段出现的“GP技术”也是如此吧。联邦军虽然从自己的文字历史上将该技术“抹消”掉了,但同样掌握着该项技术的AE也能够“真正的抹消”掉吗?
  经历过0083迪纳兹纷争,冯·布劳恩支部的オサリバン常務死亡这一系列变故的AE。在遭到联邦军单方面毁约的同时也受到了业务上的制裁。之后几年间的联邦军内部及提坦斯自行开发MS的原因和限制同AE的MS交易的决定,使得阿纳海姆MS部门的订购数大减以至于几年间都呈低迷状态。在这种不景气的情况下,公司会真正的将自己精心研究出来的技术轻易“抹消”掉吗?结论是:不可能的。

  再次从力克·戴亚斯的最初战历这个角度来分析:
    力克·戴亚斯  阿纳海姆公司 (仅经过类似ムーバブルフレーム的少许改良)  UC0087年2月30日完成
    高达MKⅡ     提坦斯    (完全的ムーバブルフレーム系统机)     UC0087年1月30日完成
  从以上两部格利普斯战争期间都大活跃的机型的一些比较隐约可以看出些东西:本来机体结构完全不同的两类是没有什么比较的意义的,但是在外部意外的环境下却存在有特殊的比较意义。力克·戴亚斯是属于AE的亲近吉恩一脉机型,而高达MKⅡ则是联邦提坦斯以高达后继机为目的开发的“纯联邦技术血统”的机型.两机的开发阵营此时应该是相对立的,两机的内部结构也不相同。
  (旧结构模式与ムーバブルフレーム结构模式的比较--就如同“甲壳类动物”与“脊椎类动物”间的比较相类似。旧结构模式“甲壳类”是以机体外壳和外壳装甲为依托的模式,强化生存性就只有重点着眼于对外壳及外部装甲材质等方面的改进,此时不可避免的会影响到机动性↓。而ムーバブルフレーム结构模式“脊椎类”是以内部的骨架为主要依托装甲采用外挂的宽松方式进行的新设计模式,该模式最大的效能在于:能够以“机动性”为前提条件下,进行MS外装设计。受弹部的局部应力会被内部骨架传递开来形成“扩散承受”的状态,从而避免一点位置上出现过大损伤。但该结构模式使得MS成本↑。---以上仅为笔者对两模式的“理解口语化”后的文字,相关ムーバブルフレーム的技术讨论以后会找机会再次提议讨论的 ^_^bbb)
  两机的制造结束时间又意外的非常相近。并且两机的最初参战却是以彼此为对手的。这是巧合吗?剧情安排吗?还是宿命?综合前文来考虑,奥古受AE暗示去夺取格利普斯卫星区正在试验中的RX-178ガンダムMkⅡ,这是力克·戴亚斯的第一次参加实战。这里为何要特意的去夺取RX-178的资料呢?是AE真的迫切需要ムーバブルフレーム技术吗?这就引出了一个另外一个问题:这是由于ナガノ技师在联邦ムーバブルフレーム技术专利上受到的冷遇开始的。
※原文出自(日)木阿塚四方 『M・ナガノ設計技師の転歴』 
  ナガノ技师是一年战争后期至格利普斯战争末的时期里从事MS设计开发而有名的技师。设计制作完成的MS如下:□ガルバルディβ(嘎尔巴迪β)□リック·ディアス(力克·戴亚斯)□百式(只是设计)□ハンブラビ(罕不拉比)□キュベレイ(卡碧尼)
  纵观全局,几乎那段时期中所有的阵营的MS生产线,都留下了他的足迹。这个奇怪的经历,也伴随着各种各样的传说。
  UC 0079年01月1日已经内定成为吉恩尼克(ジオニック)职员的M·ナガノ,在其学习研习期间捷足先登的提早了3个月步入了该公司的大门。2天后一年战争爆发。
  UC 0079年01~6月间,因工作之故频繁转属各部门间(5次更换)
  UC 0079年7月,回到设计部被编入了吉恩制E-CAP技术的开发小组。
  UC 0079年12月,由于现任设计主任K·オオカワラ被卷入SIDE6的战斗死亡,MS-17试作机改进工作转由ナガノ负责。
  UC 0080年01月1日,一年战争结束,ナガノ被联邦技术部强行征用。
  UC 0083年11月10日,负责指导联邦制ガルバルディβ机的出力增强、イジェクションポット(喷射背包)采用、光束兵器实装改修的工作。
  UC 0083年11月下旬,由于在ムーバブルフレーム技术专利申请上在联邦遭受冷遇[联邦技术部(提坦斯)执意认为ムーバブルフレーム技术应该完全由联邦技术构成,不允许吉恩的构思流入],获得联邦离开许可后进入阿纳海姆电子学公司。
  UC 0085年6月12日 阿纳海姆接到奥古重型MS开发业务申请
  UC 0086年 阿纳海姆从奥古获得ガンダリウム γ冶炼技术后正式开始开发,由ナガノ负责该设计计划,并于同年完成RX-098 プロトタイプリック·ディアス(戴亚斯试作机)
  UC 0087年2月30日 阿纳海姆社MSA-099力克·戴亚斯正式制造完成并交付奥古使用
  UC 0087年3月2日 奥古在卡缪·比单的协力下,夺取了SIDE7グリーンノア1处测试中的RX-178高达Ⅱ3机。--提坦斯与奥古间的“格利普斯战争”爆发。(ナガノ技师根据交战时获得的MKⅡ外观资料得出初步结论:此时联邦军掌握的ムーバブルフレーム技术存在缺陷)
  (后略……)

  从上面的东西自信分析一下就不难有这种感觉,对于力克·戴亚斯的初战是AE有深意的……某种角度来说AE就是想将自己4年前的技术与联邦此刻的技术作一个比较(旧设计模式与“新设计”之间的差距),也是对自己4年前研究成果的一种确定吧(对4年前完成的优秀机体技术被无情的封印的一种报复举措)。AE的メラニー·ヒュー·カーバイン会长(米拉尼)也是一个很有远见的人(老谋深算的人--格利普斯战争后期甚至不惜代价也想将拉拢阿克西斯势力至奥古这边来),所以对于4年前联邦单方面取缔并抹消了“GP计划”也必定耿耿于怀吧。这场较量某种角度也映射出AE对自身技术领先的自信。事实上结局也正如预见的那样,自己4年前的技术就已经达到联邦4年后的水准,对自己GP技术成果的一种肯定。出于这种“略带报复的心里”进行的改装设计…… 


后记:作为第二代MS的先驱的力克·戴亚斯后期也出现了后继机和衍生机。这类型的机体从战历上也得出这样一个结论:泛用性优秀。作为一部以前世代技术为主的机体也能够获得这种成功,也显示出了UC0083、β试作机群技术的优异。最后从力克·戴亚斯身上仿佛也可以看到GP02那部被诅咒的机体终于也走出了那黑色漫长沉默之路……



PS:噩梦终于结束了(前几天硬盘由于调整分区大小出现意外,导致数据大丢失--12G的图片、游戏报销,当时头脑中几乎是一片空白、欲哭无泪)。直到这两天才逐渐缓过神来,(本文以及相关引用的日文原文好在都还在)今天终于匆忙总结完,文中如有缺漏还请指正…… m(_ _)m


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男塾二代目塾頭   一文字 忍
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发表时间:2002/3/23 22:22:16

由于现任设计主任K·オオカワラ被卷入SIDE6的战斗死亡…………
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昏……大河原竟然死得那么早……


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男塾二代目塾頭   一文字 忍
(shinobu)
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发表时间:2002/3/23 22:27:45

这就引出了一个另外一个问题:这是由于ナガノ技师在联邦ムーバブルフレーム技术专利上受到的冷遇开始的。
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我要看这个……


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阿卢比昂
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发表时间:2002/3/23 23:24:46

下面引用御林军(rgm79)在2002-3-9 21:01:05发表的内容:
而且本人要提出一点,GP系列的技术到底存不存在“封印”的说法?从各种途径上得到的说法是“全部抹消”,而不是“封印”。



现在才注意到这个帖子,对不起。
我看了后面的几点不想补充了,但是对于“封印”和“抹杀”要谈谈自己的观点。
由于连邦保密条例的规定,对于军本部已确认的废弃立案,对外公布就以“抹杀”为宣传口径。这样的事例在后面几年经常出现,甚至包括了亚历山大级的建造预案。但亚历山大级开发最后接手到了提坦斯,而在以后开发过程提坦斯和连邦采取了合作开发的态度,最后完成预案的。
但是对外宣传并不是等于真正抹消。在外界和提坦斯看来抹杀的东西,其实是有个案备份封存的。这个例子在0093年是有出现的

[被 阿卢比昂(gundam12) 于2002-3-23 23:27:54修改]


我的苹果,我最爱
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シロッコ
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发表时间:2002/3/24 17:59:54

回复 一文字 忍:
  那篇日本同人 木阿塚四方 『M・ナガノ設計技師の転歴』文章翻译只完成了30%不到……原文看不看?  ^_^bbb


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男塾二代目塾頭   一文字 忍
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发表时间:2002/3/25 0:42:43

看就一个字:)


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シロッコ
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发表时间:2002/3/25 13:55:50

原文: AE FTP中的 sirokko\file\nagano.htm

请自行下载阅读……(刚才好像论坛短消息功能失灵了?!)


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麦克风13
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发表时间:2002/3/26 23:01:05

先说明一下,本人是晨星,由于一些无聊原因暂不想用原ID发言,如果斯洛哥认为这对所定下的限制有所违反,我马上换回去重新发帖:)


眼神不足,只能大略浏览一下斯洛哥的帖子,囫囵吞枣难免。提出一些意见:到现在为止我看到的讨论重点似乎都在于里奇·戴亚斯的设计继承自GP-02的可能性。但无论从历史、政治的角度分析,即使这个可能性多么大,没有技术上的证据支持还是不能断定吧?而技术的继承最大特征莫过于是特殊技术的应用发展或者是独特设计思路的延续。这里着重的都是一个词特殊,没有与众不同的地方不适宜说是“继承”吧?现在讨论出来技术上的相似似乎都只停留在“泛用性高”和“机体数据相似”这两点上,即使再加上外型的类似我认为依然不足以判断里奇·戴亚斯的“血缘”问题。

另外惭愧,由于知识面的问题,一时判断不出上面正方多个发言的一些论点是出自资料还是由资料得到的推测,所以也影响了思路吧。


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シロッコ
(sirokko)
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发表时间:2002/3/27 23:53:54

附上:リックディアス HG 的说明书
HGユニバーサルセンチュリー 010
RMS-099 リックディアス 

メーカー:バンダイ 価格:\1200
スケールサイズ:1/144 パッケージサイズ:縦x190mm 横x310mm 高さx70mm
● リックディアスは、反地球連邦政府組織エゥーゴとアナハイム·エレクトロニクスが共同開発したMSである。ティターンズの動きが具体的になってきたときに、ブレックスらエゥーゴの組織は、クワトロことシャアがアクシスからもたらしたガンダリウム(アクシズはガンダムの装甲材であるルナ?チタニウムを独自に解析し、ガンダリウム系合金として開発を進めていた。この時点で3バージョンあるうち、3つめがガンダリウムγである。)などの技術をベースにしてMSの開発を進めた。
その指揮を執ったのが、アナハイムの会長であるメラニー·ヒュー·カーバインであった。メラニーは、MSの基本フレームなどは地球連邦軍のMSのものを流用し、経費の節減と建造期間の短縮を図り、即戦力の整備にその精力を集中させた。
そしてガンダリウムγの採用は、新造のMSを決定的に高性能なものにしていた。
こうして開発されたリックディアスは、公国系の技術者が多く携わっていたこともあって、ドムやゲルググに近い特徴をもつMSとして完成した。シャアは、そのMSの開発に直接関与はしなかったものの、ブレックスが「γガンダム」と命名しようとするのを制し、喜望峰を発見したバーソロミュー·ディアスにちなんでリックディアスと名付けた。
彼がこのような名を選んだのは、エゥーゴの活動が折り返しにきていることを評しているとも、オリジナルのガンダムに敬意を表したためとも言われているが、定かではない。
● 型式番号:RMS-009/頭頂高:18.7m/本体重量:32.2t/全備重量:54.7t/ジェネレーター出力:1.833kw
スラスター推力:74.800kg/装甲材質:ガンダリウム合金/武装:バルカンファランクス、クレイバズーカ、ビームピストル、ビームサーベル、他


中文:
● 力克·戴亚斯是反地球联邦政府组织“奥古”与阿纳海姆电子学公司共同开发完成的MS。在即将对提坦斯采取具体公开化行动的当时,布力克斯领导的“奥古”以化名为柯特罗的夏亚从阿克西斯带来的ガンダリウム(阿克西斯对原高达的装甲材质露娜·钛系合金进行独自解析,使得ガンダリウム系合金开发得以前进。至此时已经有了第3种版本,第3版也被称为“ガンダリウムγ”)技术基础上进行的MS开发。
  而开发计划最高负责人,就是阿纳海姆的会长“メラニー·ヒュー·カーバイン”。メラニー(米拉尼)决定将MS的基本构造模式仍然延用地球联邦军MS的相关技术,以实现经费的节减和制造周期的短缩、集中精力调整技术能快速投入实战方面的问题。
  之后由于ガンダリウムγ的采用,新造的MS也呈现出明显的高性能。
  定格开发中的力克·戴亚斯,由于参与制造的技术人员多为公国系的技术者,完成时成为了一部具有ドム、ゲルググ相近特征的MS。夏亚并没有直接参与这部MS的开发,布力克斯取消了原“γガンダム”的命名,以发现好望角的パーソロミュー·ディアス之故最终定名为“力克·戴亚斯”。
 
解析:
  其中的MSの基本フレームなどは地球連邦軍のMSのものを流用し“MS的基本构造延用联邦军MS的东西”官方说得就含糊了一点。
  作为一部重型的MS如果要借鉴以往的技术(并且还要缩减经费和周期为前提),那么首先就会考虑相近(外形、用途)的重型MS。文中的力克·戴亚斯最相近的联邦借鉴物(参照物)也就是GP02了,除此之外就几乎没有“重型MS”了。

  这里还得把“重型MS”与“全装甲型MS”的概念分清楚一些,“全装甲型”只是在原型机的基础上加装或改装装甲,好像有种后期改造的意味在内(例:NT-01FA和FA-RX78-3)。RMS-099的MS构造框架这种东西,如果以联邦的RX-78框架为参照其实也无不可,只是调整周期上经费上都会↑。

(待续……)


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笔笔
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发表时间:2002/3/28 13:26:59


  机体研究非我所长,因此一直没有发言。至于后面的某些内容提出一点看法:

  我认为AE不是为了“意气用事”、刻意比较而使用GP系列的技术和4年后联邦的技术进行抗衡的。在我的思维模式中始终认为相对于4年前(确切应该是3年半以前)的GP系列,里克·戴亚斯必然有着新的进步。使用3年前的一些技术,很可能是因为那个时候的技术在相同领域没有得到继续发展而在3年后的当时依然处于领先因此而使用。当然,我们也可以这样理解而得到更有力的说法:

  分析0083年的事件以及后来的政治环境来看,阿纳海姆与提坦斯的矛盾因此而生。0083年的GP系列封印,提坦斯建立。阿纳海姆因此在政治地位上下降、经济上也蒙受了一定损失。究其原因是因为加米托夫背叛了与AE有着密切关系的高文将军。并且,提坦斯掌握的奥特兰研究所以及村雨研究所都是MS开发单位,这和AE更是有着巨大的利益冲突。可想而知,AE在这种情况下对披着联邦军的皮的提坦斯会怀有什么样的态度。
  GP系列被封印,反而给了AE保留自己独特技术的机会。而AE如何在提坦斯势力强大的这3年时间内保护了自己的技术呢?这又联系到了0079以后联邦政府内部复杂的政治斗争。(看到了吧,一个话题能够引发出多少研究项目)
  0083年的时候,怀特是不属于任何一方的。高文和怀特不可能是一个派系。而加米托夫则是高文的手下,他在0083年的一个重要举动就是对XXX财团的拉拢(参看0083小说,名字我忘记了,好不敬业……)。政治和财团支持有着密不可分的关系,这个是我们从《资本论》上学到的真理。加米托夫拉拢了财团作后盾就等于有了政治筹码,而原高文派的军官必然对加米托夫怀有巨大敌意,但是因为0083的事件,他们已经不得势。而加米托夫虽然投靠了另外的派系,但是他的野心不止如此。我们可以想象一个拥有了私人部队警察的军阀和那些老奸巨猾的原实力派之间的斗争会如何激烈,笑里藏刀等等绝对少不了。
  阿纳海姆就是依靠着联邦内部斗争时刻,他作为重要棋子的地位保存了自己的科技财富。但是没有了来自政府的决定性支持,阿纳海姆的科研经费必然不会如同高文将军时期充裕,而更没有可能像奥古主持联邦后那么如日中天了。
  经过上面的分析,我们也会了解到奥古成立背后的秘密。和朋友聊天的时候就曾经笑谈过AE和奥古的关系。AEUG和AE,怎么可能没有关系?看名字也知道了啊。当然这是玩笑话。然而分析资料我们就会看到:AE便是奥古的出资人,而奥古的发起人菲立克斯将军(估计是高文“残党”)和古华多罗都和AE有着密切关系。如果这个几乎是自己傀儡的“势力”能够掌握地球联邦政府,那么要远远比其他靠不住的政客强多了。
  有了自己的政治派系当然要尽全力来扶植,因此过去为了让自己保有利用价值的“封印”技术便被倾囊付出。但是为何AE的技术没有进步很多,我们也可以了解了——你不给我技术提供,我凭什么给你?提坦斯独自掌握了两个大研究所并开发出的科技,在没有等价的交换下是不可能提供给阿纳海姆的,而其他派系的联邦军阀想必是同样思路。因此阿纳海姆在奥古组织建立之前,等于被技术封锁,这种情况下他仅仅拿得出比3年前稍微强一点点的技术(也许仅有夏亚提供的新型装甲技术)也就不足为奇了。


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笔笔
(happypen)
= 幼儿园阿姨 =
所 属:阿纳海姆
等 级:高级工程师 Lv 1
帖 数:6802
EXP:84329
 
发表时间:2002/3/28 14:39:41

还有,从任何地方看ナガノ这人也是影射永野的。看看他设计的4台MS,居然分别属于联邦、奥古、提坦斯、新吉恩。一个势力一部。简直是胡闹。这种人怎么在AE混的?关于这种设定,除了说成是影射画师,没有任何解释可能。


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