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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：这是自己最后的夭折文----强袭性机动战士的发展史
离线
Cliff
(zpluscone)
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发表时间：2002/10/22 2:55:13
精神：热血 武器：米加粒子炮
你过分。
首先我有名字的，想必你也看到了，什么叫“ta主角头像”，不要以头像取人
z的肢体活动性很高，所以固定在脚步的推进器能够起到极好的姿势调节作用，不需要太多的喷嘴，zz就不同，机体体积很大且肢体活动范围小，必须安装很多姿势调节喷嘴。大家可以想象，如果安装了100个喷嘴的铁球先生rb79又能如何呢？
z能够单机突入大气层而zz不能（见原作），足以说明两者在ma模式下飞行能力的差距
关于强袭ms，我不赞同楼主的观点。在战场上突入敌阵，大鸣大放，然后扯呼，这种事情过去没有过，现在没有，将来也不会有。除非是寻死，否则战场上不会有人主动寻求一对十或一对20的局面（ma又另当别论），你玩游戏时（比如mw4里面被10台30t机体围攻的madcatmk2）如果被10个人围攻，就算你火力再强又能如何，只要那十个人想着“干死你干死你干死你”，你就被干死了，再说zz并没有超群的移动力，受了损就跑不掉了（你别说分身合体，说了就是超级系）
楼主的强袭，只适用于ma级的机体，对于ms来说，大家的机体都只有量的区别，
不存在一对十的可能（而且你的观点中有一次性打出全部武器的观太牵强，有点像特攻。试想一下，如果zz来了，敌人还会聚在一块挨你的无差别进攻吗？肯定是四散开拉开距离来围攻你了，不要把敌人当作靶子）
总之如果用zz来执行你的那种强袭，强袭即特攻
我不想再阐述我的观点了，利用速度打来回战在宇宙战中会是非常重要的战术（当然常常又来无回，但总比荆柯刺秦好多了），由于宇宙中没有阻力，机体速度很大程度上体现了和机体性能的无关性，只要飞的巧（如夏亚），与敌机产生了超过20km/s的速度差，很容易突破，但这又必须对航程有所要求，像bws，g defenser，还有s的burster模式都是很好的解决方案，而想要通过机体自身机动灵活来求生存往往是不可取的
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
出于对楼主的尊重和对自己的..大放一炮

我叫做cliff psych
cliff是跳崖使者的意思
psych是神经病患者的意思
总的来说就是脑壳有包要跳崖（楼，河）的sb

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/22 14:05:55
首先，请说明为什么“ZZ的肢体活动性比Z差”。不要说模型，那种说法站不住脚，80年代的RX-78模型肢体活动性比起PG的来差了不少，所以这只是模型的技术问题。反倒以这个例子可以看出，即使外观看上去似乎活动范围不大，但实际也可以做到很大的活动，这只是设计上的问题而已，光凭外观判断是没道理的。

然后，手脚的挥动只是AMBAC机动。AMBAC机动是“辅助性质的”，必须配合喷口一起使用，否则重心无法移动，除了极近身的肉搏外AMBAC机动的作用并非十分明显，反而是喷口占重要地位。

再之后就是重量，给你看数据了，ZZ和Z相差不到10%的重量，而ZZ的重主要在于背包，那么肢体实际是没差多少，说体积也没大多少，看看高度和比例就知道，觉得大只是造型的问题而已。这样对肢体活动的影响并没有多少差异。

最后就是MA状态。以突入大气层来证明飞行能力实在不恰当。RX-78的飞行能力会比G堡垒强？这个只是飞行原理和构造的问题，和飞行能力毫无关系。大气内一样都是烂飞机，即使Z的WAVE RIDER飞的比G堡垒好也只是五十步笑百步。而宇宙里则不用想了，从绝对加速度和喷口数就可以知道。


关于强袭的问题，看来是基本观念的差异了。什么叫强袭留给楼主去说明，我只是说，ZZ单机或少数机对抗多数机是常事，而ZZ对于同期的机体也是有质的差距，设计开发思路也是以强袭为目的。从AEUG的战斗方针到机体的开发目的一直到实际战斗的应用都是强袭。

还有就是你把突破防线看的太简单了……敌人不是呆呆站着拉成一条线就叫防线。退一步说即使是速度差冲过去又怎样？露出背后给人捅吗？利用速度突破要不就是有极高的加速度（S BST），要不就是绕过去，前者灵格斯之类的机体根本都做不到，后者那是叫偷袭了。强袭里火力的要求比速度高得多。

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/10/22 14:14:45
下面引用Cliff Psych（zpluscone）在2002-10-22 2:55:13发表的内容：
你过分。
首先我有名字的，想必你也看到了，什么叫“ta主角头像”，不要以头像取人
z的肢体活动性很高，所以固定在脚步的推进器能够起到极好的姿势调节作用，不需要太多的喷嘴，zz就不同，机体体积很大且肢体活动范围小，必须安装很多姿势调节喷嘴。大家可以想象，如果安装了100个喷嘴的铁球先生rb79又能如何呢？
z能够单机突入大气层而zz不能（见原作），足以说明两者在ma模式下飞行能力的差距
关于强袭ms，我不赞同楼主的观点。在战场上突入敌阵，大鸣大放，然后扯呼，这种事情过去没有过，现在没有，将来也不会有。除非是寻死，否则战场上不会有人主动寻求一对十或一对20的局面（ma又另当别论），你玩游戏时（比如mw4里面被10台30t机体围攻的madcatmk2）如果被10个人围攻，就算你火力再强又能如何，只要那十个人想着“干死你干死你干死你”，你就被干死了，再说zz并没有超群的移动力，受了损就跑不掉了（你别说分身合体，说了就是超级系）
楼主的强袭，只适用于ma级的机体，对于ms来说，大家的机体都只有量的区别，
不存在一对十的可能（而且你的观点中有一次性打出全部武器的观太牵强，有点像特攻。试想一下，如果zz来了，敌人还会聚在一块挨你的无差别进攻吗？肯定是四散开拉开距离来围攻你了，不要把敌人当作靶子）
总之如果用zz来执行你的那种强袭，强袭即特攻
我不想再阐述我的观点了，利用速度打来回战在宇宙战中会是非常重要的战术（当然常常又来无回，但总比荆柯刺秦好多了），由于宇宙中没有阻力，机体速度很大程度上体现了和机体性能的无关性，只要飞的巧（如夏亚），与敌机产生了超过20km/s的速度差，很容易突破，但这又必须对航程有所要求，像bws，g defenser，还有s的burster模式都是很好的解决方案，而想要通过机体自身机动灵活来求生存往往是不可取的
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出于对楼主的尊重和对自己的..大放一炮

我叫做cliff psych
cliff是跳崖使者的意思
psych是神经病患者的意思
总的来说就是脑壳有包要跳崖（楼，河）的sb



别~~~~激动！

既然大家都是可以讲理的人/鬼，那就心平气和的来讨论，OK？

以下：

1。Z能突入大气层并不是飞行性能上的原因，而是因为Z的MA形态的底部涂有特殊的抗热涂层。如果ZZ也涂有相同的涂层，并且可以解决机体内众多附加装备的抗热能力问题，以及突入后降落的问题。。。。。。ZZ也可以突入大气层~

2。在战场上突入敌阵，大鸣大放，然后扯呼，这种事情过去没有过，现在没有，将来也不会有-----鬼的看法正与你相反：“这种事情过去有过，现在有，将来也会有”。
早在罗马与迦太基的战争中，迦太基人就采用过装满“希腊火”的快速战舰冲入敌阵大肆纵火扰乱敌阵的战术；波斯也有臂套飞环手持钢锤的突击骑兵，专门用于冲入敌阵投掷飞环并锤击敌人~~；二战时的高空截击机的设计思想就是强袭战斗机----冒着重型轰炸机群与护卫战斗机的自卫火力冲入重型轰炸机群中，尽情喷洒火力，然后脱离~~；。。。。。

3。用1个人去进攻100个人，并不是让他与100个人开战啊~~~~~~破坏敌人的战术意图，扰乱敌人的队列，打击敌人的士气，摧残敌人的心理。。。。。。零星的运用，这叫做“骚扰”；大规模战斗中的运用，这叫做“强袭作战”！

4。强袭作战并非是宇宙战斗的主要模式，它通常是正攻做战的组成部分。因此，强袭作战的战术目标远比战果来得重要~

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轻轻漫步，心情之路
(zickzion)
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发表时间：2002/10/22 14:44:49
星星啊……
你说的话本来我想昨天晚上说的……
但是说到一半就Explor错误，555555555


楼楼楼上的，不要太激动了
太激动说话就没有条理，很容易被人抓到痛脚
论战中这是不可行的


随便说说正题吧
强袭的概念什么比较重要呢？
机动性？速度？防御力？火力？
个人觉得本身强袭最佳的典范就是中世纪的重装骑士（这家伙又来了）
机动力和速度取一般水平甚至低于正常人的水平
防御力和攻击力则达到极点（防御力不用说了吧，武器方面从冲击长矛到近战晨星上马能突下马能战，注意，我这里的中世纪不是后期的乌龟）
所以，就强袭来说，速度和机动力甚至防御力都是其次的，只有攻击力才是最重要的一点

谬误，还是来个范例说明吧
能否突入大气层决定飞行性能，那么估计航天飞机奋进号现在就是美国空军的战斗机主力了

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/22 15:08:57
下面引用Skull Knight（zickzion）在2002-10-22 14:44:49发表的内容：
（防御力不用说了吧，武器方面从冲击长矛到近战晨星上马能突下马能战，注意，我这里的中世纪不是后期的乌龟）




请你说MORNING STAR或者直接说流星锤行么……我看了三遍才想起是什么东西……

同意火力是第一重点。但在MS战中的强袭可能机动性就要比防御力更重要了。因为在格里普斯战争时期光束武器大量使用，对一般MS可以说接近中了就完蛋的地步。即使不是命中要害也够废了战斗力了。所以与其增加防御不如增加机动。事实证明从MS-18E开始的强袭机体就是按火力、机动、防御的顺序排序了（ZZ的对光束防御力……只能说因为它是恐龙是怪物）。但是机动性的要求也就是在于对MS战斗中能比对方好足够形成防御效果就可以了，从这个意义上看强袭MS的机动能力主要重点还是在于防御性而不是攻击性上。那是否可看作“大幅强化攻击和防御”的一种变异？

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轻轻漫步，心情之路
(zickzion)
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发表时间：2002/10/22 16:36:16
我是故意这样说的（笑）

反正机动力和速度与防御力在强袭型MS中的比重都是因应时代科技的进步而定
也因应MS本身的设计要求而定
反正攻击力至上是强袭型MS的必要条件就是了
有没有必要加上个高度的泛用性呢？值得参考……值得参考……

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Cliff
(zpluscone)
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发表时间：2002/10/22 19:14:07
二战中的飞机最大的特点就是马力不足，所以最重要的作战优势就是高度
宇宙作战由于没有阻力，最重要的一点就是速度（速度对于双方是一样的，关键在于打对方的光屁股，措手不及

你说（楼上的某位）扰乱敌人的部署，那一定要有极高的机动力（如gp04，勇士），zz显然并不是高机动型的机体（这点无需多论，既然不是开发重点，自然也就不会非常出色，类比01和02，牛和撒杂比，zz相对于z来说算是重的，又是同批的机体，技术水准上不会拉开，从z和rgz的表现来看，至少白兵战的敏捷度非常高，空载时z也比zz轻上很多，毕竟zz的结构更庞大），很大程度上是无法执行扰乱的任务的。
再说了，如果zz的机动性超群的话，那么取消了合体变形的fazz如果卸下装甲，那么机动性就更好了.......讲不通的

不要忘了，在战场上显山露水就是死路一条，如果打df一个人端着m249冲在前面，虽然他杀的人可能最多，但死的肯定最惨（水平相当的话）

拿机枪的还是在山顶上凉快着最有效了

楼主的强袭主要还是指混战中的无差别攻击吧，zz的确算是这种机体，kempfer也是
但zz和kempfer是有很大区别的（在系列机体中的排位zz最大而18只比17大，开发目的上就有很大区别），kempfer只是削弱装甲提高机动力和搭载量的ms，综合最多只能和勇士相当，而zz则很强.....

我的观点和楼主的观点区别很大，不过大家心平气和的看一下也是很不错的

最后帮regz说两句好话，其实蝗虫只是没有打得过sazabi和jagd doga（其实小马还是用的不错还打退了一架），实际性能还是非常高的，远高于杰钢和基拉得卡，作为量产机已经不错了

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/22 21:58:43
下面引用Cliff Psych（zpluscone）在2002-10-22 19:14:07发表的内容：
二战中的飞机最大的特点就是马力不足，所以最重要的作战优势就是高度
宇宙作战由于没有阻力，最重要的一点就是速度（速度对于双方是一样的，关键在于打对方的光屁股，措手不及

你说（楼上的某位）扰乱敌人的部署，那一定要有极高的机动力（如gp04，勇士），zz显然并不是高机动型的机体（这点无需多论，既然不是开发重点，自然也就不会非常出色，类比01和02，牛和撒杂比，zz相对于z来说算是重的，又是同批的机体，技术水准上不会拉开，从z和rgz的表现来看，至少白兵战的敏捷度非常高，空载时z也比zz轻上很多，毕竟zz的结构更庞大），很大程度上是无法执行扰乱的任务的。
再说了，如果zz的机动性超群的话，那么取消了合体变形的fazz如果卸下装甲，那么机动性就更好了.......讲不通的

不要忘了，在战场上显山露水就是死路一条，如果打df一个人端着m249冲在前面，虽然他杀的人可能最多，但死的肯定最惨（水平相当的话）

拿机枪的还是在山顶上凉快着最有效了

楼主的强袭主要还是指混战中的无差别攻击吧，zz的确算是这种机体，kempfer也是
但zz和kempfer是有很大区别的（在系列机体中的排位zz最大而18只比17大，开发目的上就有很大区别），kempfer只是削弱装甲提高机动力和搭载量的ms，综合最多只能和勇士相当，而zz则很强.....

我的观点和楼主的观点区别很大，不过大家心平气和的看一下也是很不错的

最后帮regz说两句好话，其实蝗虫只是没有打得过sazabi和jagd doga（其实小马还是用的不错还打退了一架），实际性能还是非常高的，远高于杰钢和基拉得卡，作为量产机已经不错了



拜托能查一下资料再发言好吗？首先说空载重量的差别是没意义的，打仗是空机上场还是全备上场？然后，ZZ空机只比Z重上4吨多，哪里来Z比ZZ轻上很多？近战性能也没听说Z比ZZ的好。发电机是干吗的？提供机体活动的能力的。ZZ发电机功率是Z的3倍以上，除了武器威力大之外机体本身的力量也大很多，力量大意味着肢体运动的速度快，这么简单的推论谁都能想到吧？总不会ZZ的7000多KW电力不用武器的时候就全发热去了吧？我们一直强调，强袭最重要是火力，然后就是机动性，谁说机动性不是开发重点了？一句无须多论就可以不管了吗？

然后，强化的ZZ（MSZ-010S）的确机动性更强，MS状态也比Z强了。这时候无论任何性能都无愧DOUBLE ZETA的名号。ZZ-FA（FA-010S）的设计也是以尽量不降低机体机动性的前提开发的，附加装甲上也有大量的喷口。即使加上全装甲的ZZ-FA机动性也不比ZZ弱。

第三就是，我们一直强调的AEUG的战略就是以少数精锐对抗大量敌人，ZZ的开发思路也是这样，实际运用也是这样。你却一再回避这点大谈自己的理论，这合适吗？离开了格里普斯战争用DF的战例来讨论强袭MS，合适吗？

之后就是MS-18E，这个的开发思路和ZZ是类似，你所说的不同只是技术上的差异造成的差别而已。它们都是极力提高攻击力以达到强袭的目的，同时尽量保持其他尤其是机动性的优异。至于你说的系列排位什么的我就不明白意思了，所以无从谈起。

对强袭的观点不同我们无法改变你也不会强迫你接受。但是你不认同不说明你的就一定正确，要不讨论清楚到底谁对谁错，要不继续各执己见。但是从[楼主的强袭主要还是指混战中的无差别攻击吧]这句话看来还是没理解楼主对强袭的解释。强袭的重点在于1、强行突破防线；2、以强大火力摧毁目标。这个和你所说的混战、无差别攻击是毫无关系的。


最后，REGZ的确是好机体，好在其对Z系列的总结，这没人否认。基本性能是联邦里最好的量产机。但它的用途也很明确，是泛用性机体，是不能担任强袭的任务的。机体的设计思路就决定了机体将来的基本用途，这是必然的。没道理设计时候想它是水用机体结果成了空战之王。

离线
ジユド-
(JUDO)
所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 3
帖　数：388
ＥＸＰ：11063
　
发表时间：2002/10/23 0:40:30
精神：大激励
下面引用Cliff Psych（zpluscone）在2002-10-22 19:14:07发表的内容：
二战中的飞机最大的特点就是马力不足，所以最重要的作战优势就是高度
宇宙作战由于没有阻力，最重要的一点就是速度（速度对于双方是一样的，关键在于打对方的光屁股，措手不及

你说（楼上的某位）扰乱敌人的部署，那一定要有极高的机动力（如gp04，勇士），zz显然并不是高机动型的机体（这点无需多论，既然不是开发重点，自然也就不会非常出色，类比01和02，牛和撒杂比，zz相对于z来说算是重的，又是同批的机体，技术水准上不会拉开，从z和rgz的表现来看，至少白兵战的敏捷度非常高，空载时z也比zz轻上很多，毕竟zz的结构更庞大），很大程度上是无法执行扰乱的任务的。
再说了，如果zz的机动性超群的话，那么取消了合体变形的fazz如果卸下装甲，那么机动性就更好了.......讲不通的

不要忘了，在战场上显山露水就是死路一条，如果打df一个人端着m249冲在前面，虽然他杀的人可能最多，但死的肯定最惨（水平相当的话）

拿机枪的还是在山顶上凉快着最有效了

楼主的强袭主要还是指混战中的无差别攻击吧，zz的确算是这种机体，kempfer也是
但zz和kempfer是有很大区别的（在系列机体中的排位zz最大而18只比17大，开发目的上就有很大区别），kempfer只是削弱装甲提高机动力和搭载量的ms，综合最多只能和勇士相当，而zz则很强.....

我的观点和楼主的观点区别很大，不过大家心平气和的看一下也是很不错的

最后帮regz说两句好话，其实蝗虫只是没有打得过sazabi和jagd doga（其实小马还是用的不错还打退了一架），实际性能还是非常高的，远高于杰钢和基拉得卡，作为量产机已经不错了


既然是我的帖子，那么就还是要负责任的由我来回复的。
不过之前首先感谢晨星、鬼兄和ZICK的帮助，本来这是我自己引发的问题，还得要你们来帮我阐述问题，解释问题。
同时，也不得不感叹某人脸皮之厚，无赖之极到了什么地步。
相信几位仁兄的教导基本上对某人是等于白搭。

那就让我来回答你的所谓辩解。
首先，关于你的名字，在下没有任何兴趣知道其本意，也没必要。因为再怎么复杂不过是“复制-粘贴”这样的步骤，那天实在被你和SINP的所谓论调气昏了头，而且那张贴是针对SINP的问题而回答的。你的不过是顺带提了一下。就是这样所以没进行“复制→粘贴”的步骤而已。一个小小的步骤，呵呵，确实过分。

其次，回到正题。我首先要说的是你的态度问题。在你的眼中，我们A。E的成员都是那些用自己的观念强加于别人头上专门胡扯八道滥用职权的人。要说过分，首先是你自己，本人不过是还给你罢了。
如果你认为我们写文章都是和你那些狗屁不通的论调一样空穴来风颠三倒四吃饱饭闲着的话那么就太抬举我们了。

请放大你那跳下山崖还没昏头的眼睛仔细看清楚我在写这篇《强袭型机动战士发展史》时所引用的其中一篇资料文《自护公国强袭突击用型MS》的来源署名
SOTSU AGENCY.SUNRISE
看到了吗？A。E社员的文章决不是象你那样自己想当然怎么样就是怎么样的。我在前面的帖子（当然，还要您老人家抱着虚心的态度认真看过才能让您知道了）
就有说过，象高达这样的科幻作品即要植根于现实但又必须有一定的远见性。
但是首先这不是我们自己创作的作品，所以我们决不能光是自己所以然的想怎样就怎样。大量的引用官方设定和现实资料是必须的。

而我们所写的每一篇文章，不但要花费我们大量的时间和精力去搜集资料，还会直接影响我们的生活作息和安排。请问，我们这是为了什么？为了炫耀自己吗？要是为了炫耀自己的话我们只要随便跑去别人的官方网站抄篇东西或者找本书把那些很多人都看不懂的日文或粤语白话摔它一大堆出来不就行了？何苦天天去讨论去自己撰写文章。

我想你也应该知道，以我国国情，要寻找类似高达这样的设定资料是多么的难上加难。特别是官方的。有时候，我们为了找到哪怕零星几个字的东西，就要花费三位数的RMB。尤其是，从模型上获取机体设定是一个很好的途径。因为模型的设定一般来说都是定型了的。有一定的说服力，更改的机会也不高。
但往往为了找资料就要买一些其实自己并不喜欢的模型。
象这次在下就决定买S高达的MG版本完全是为了写《反S高达详说》而用的。说实在，就按我的个人喜好，我绝对不会买S高达。可是为什么，还不就是为了自己的爱好。而且我们尊重自己的身份、自己的言行。并对其负责，所以我们不会象你那样仅以自己的想法而毫无根据的胡说。没有一定的资料，我们是不会随便发表那些想当然的理论的！

就你回复的几个问题，我想有必要给出一个强袭型机动战士的概念。
原本，我是想，通过上面的文章，大家应该不难理解何为“强袭型机动战士”的
因为如果我单以引用如数学概念般的定义，反到不好理解。然而，就你这样的`“滋事分子”，我就只好把公仔都画出墙了。
在综合评述强袭型机动战士前，大家请先看《自护公国强袭突击用MS》的其中一段截文：
KAMPFER京宝梵早在设计蓝本的时候，已经包括了E型（Einhauen type）强袭突击型态部分，单独作战及突破敌人防线是它的特别之处（kampf亦包括近身作战之意思），因此机身上配置了大推动力引擎，使到京宝梵能在突击成功之后立即离去，迅速能打击敌人的战略据点，装甲方面因为是突击形态，因此防御装甲比一般MS弱，能保护主要地方外，连腰下装甲都放弃，以强化它的移动能力。最后MS-18E京宝梵在六号卫星内的强袭虽然失效，但它的是实战效果十分之好，后来的AE公司与新自护都同样采用了这个概念建成了其他的机体……
（P.S:解释,原文是港译文，里面京宝梵即坎普珐，自护即基翁）

可见，首先强袭型机动战士的特点，就是其具有强大的战斗力。
而强袭型机动战士身上的所有设计，都是为其能具备出众的战斗力而服务的。
那么怎样具备强大的战斗力呢？对于MS而言，火力、机动性、装甲是最影响的因素，也是最直接制约MS战斗力大小的因素。
无论是我的文章还是上面的引文都提到，强袭型机动战士是具备单独作战和突破敌人防线的能力的
而强袭型机动战士所执行之任务，除了一些破坏性工作外，还可以使对方的主力部队陷入瘫痪和使对方的战斗群混乱而失去有生力量。
可见，强袭型机动战士的战斗强度是很大的，并没有针对某个特定对象。无论是MS、MA还是防御设施，强袭型机动战士都会直接面对它们。
过去，在没有出现这一特殊机种之前，能具备如此火力和加速度（注意，不是机动性）的只有MA。而早期的MA基本上还是针对战舰而设计的（MA-06开始才是真正把对MS战的设计也考虑进去）。造成这样的原因，主要是MS本身无法达载MA那样的大功率引擎和高出力武器。
但是出于战局的不利因素，基翁军开始研究一切能扭转战局的可行方案（这点和二战后期的德军十分相象）。如何将MA的重火力、高速度和MS的灵活性、适应性融合在一起成了他们考虑的对象之一。就在这样的理念下，强袭型机动战士诞生了。
其实强袭型MS的诞生，是时代的需要，是技术的制约产物。
当MS无法将自身的战斗力与维护性、持续性和适应性兼顾的时候，也就是当大功率引擎、大出力武器无法小型化的时候，保全前者就会产生强袭型机动战士。
因为，要强大的火力和高机动性，本体一定要有一定的体积去容纳和达载，同时为了形成高机动性，又必须在有限的大背包下减轻重量（因为要大功率的引擎那么体积大的背包是必要的，而推力高的助推器又使推进剂的消耗巨增，此时在机体的重量上必须把这两点首先放在首位。否则，不考虑从自身重量减少的话背包的重量和大出力武器及推进剂的消耗将永远成为一对互相钳制的矛盾）

从强袭型MS所执行的任务去看，火力、机动性和装甲是最重要的部分。如果要将它们一一排位，首先是火力。因为强袭型MS所面对的，是比自己多出数倍甚至数十倍的兵力，而自身也有消灭对方主力令其丧失有生力量的任务。所以，在单位时间内强袭型MS必须尽可能最大限度的使用身上的武器。也就是说，强袭型机动战士的武器杀伤效率是十分之高的。其瞬间所造成的攻击强度决非一般MS所能承受。
其次，强袭型MS又要有出色的机动性。这其中也包括很好的加速度。所谓“一击即脱”当然不是某人所以然的以为是打一个目标或是击毁某样建筑物就马上逃跑。真那样叫放一枪换个地方。和一击即脱的概念相差甚远。
所谓一击即脱，即以在完成强袭突击之任务后，不再继续与敌方残余部队纠缠，也不与后续部队一起对敌方进行制压。而是完成任务就迅速退出战场。
因为此时，出于本身消耗大而且面对数量较多，已经不可能再参与剩余的任务中去。所以必须尽可能离开战场。
所以，强袭型MS对机动性的高要求一方面是从快速突入敌方阵地形成突破效果，同时也是由于必须单机面对大量敌人甚至是对方最强之主力而要有极高的回避命中能力；另一方面就是在完成摧毁敌方主力或军事目标后在几近消耗待尽前迅速脱离战斗区域。
最后要讲讲装甲了。我在本贴回复一些朋友的疑问时就有说过，强袭型MS不是不注重防护，而是因为强袭型MS的首要任务是破坏。所以有限考虑的是火力和机动性。当装甲的配置与上述两者间产生矛盾时，就要对其进行取舍了。事实上，强袭型MS的关键部位都不弱，象主动力炉，驾驶仓这些决不是常用型MS可比拟的。
但次要的如关节等位置，就不得不放弃（从强袭型MS的高机动和驾驶员的素质而言真的能对其造成杀伤的其实不多）
但即便如此，比起就零件的维护、地形的适应等这些强袭型MS几乎是完全不顾忌的东西，装甲还是被列入必须考虑的范围之内的。

综上所述，强袭型机动战士最简明的概念就是：一种具备强大的战斗力，有着比普通机动战士更强的火力、更突出的机动性并有一定程度高防护能力的具备单机面对敌方大量作战单位，以执行摧毁敌方防线，使其作战能力瘫痪，造成混乱后一击脱离用的特种机动战士。

基本上，鬼兄和星星的回复都基本阐述了上面的概念
在此再次对两位认真看在下的文章的态度表示感谢。致敬！

继续正题，那么为什么说0087年末至0088年的MS是继承了强袭型机动战士的设计概念呢？首先，我们要看到，克里谱斯战争和阿克西斯之乱是一个MS发展的过度阶段。这个时代，作战的规模和作战的环境已不似0079一年战争那样场面之宏大，涉及面之广了。基本上，双方是以宇宙战为主。但是里面也出现了过去比较少涉及的大气层内空战。这个时期，新的技术被不断的开发出来。可动骨架直接导致了可变型MS的产生。尼姆合金的出现，更是对MS的火力提出了更高的要求。但另一方面也为MS的防御和达载更高出力的引擎提供了渠道。
鉴于这些原因，在战场上如何更有效的杀伤对手成了最为迫切要解决的问题。
过去在0079年，由于材料的相对落后，再加上能量CAP对实弹兵器的补充。可以说是没有这样的问题出现。而现在，在没有在光束兵器出现更具划时代性的
V.S.B.R出现前，唯一能提高对尼姆合金破坏力的，只能是高出力的大型光束兵器（浮游炮虽然也是一种选择，但其成熟性是无法与前者比的）。另外，于宇宙中相对于地球简单的环境，如何使MS具备出色的机动性也是必然的
简而言之，过去所必须考虑兼顾的各个方面现在因为环境和战况的变化已慢慢的变为单纯从战斗力提高的层面去考虑了。
强袭型MS所提倡之火力、机动性和装甲此时成为所有这个时代MS所共同追求的目标。

ZZ高达，作为可变形MS，其本身原本是为设计成如Z那样的高性能凡用性MS的。但是由于当时的情况所影响，力求最大的战斗力被提到了首位。
最后做出来的ZZ高达，具有中型战舰所达载之引擎，背包里的大型光束军刀能有效的切割尼姆合金装甲，手里常规武器之一的高能光束枪更是中型战舰主炮之威力。即使不论其头部那能于瞬间消灭敌方一个中队MS的米加粒子炮，单是平时用的武器所达到的杀伤力就已是战舰级的。而不但如此，ZZ高达的武器单位时间内同时打开的能力都很高。光束军刀能在一手持枪的情况下被另一只手取出，也能作为背部火炮使用，背部导弹虽属于扰敌用，但不需要用身体调节位置就可以放出。头部的米加粒子炮也完全不用手去扶持（但在使用时其他武器是无法使用的，主要是身上的电力都必须供应到其身上）
总的来说，ZZ高达的武器设计每个部分都是完整独立，能与身上其他武器同时打开（或相隔极短时间打开）。在单位时间内的火力压制能达到最大。
其次，ZZ高达的机动性具备着在阿克西斯之乱结束后仍高居榜首的位置。看下文
機動力や攻撃力もずば抜けて高く、圧倒的なパワーでネオ・ジオンの繰り出すMS群を撃破している。
此文引自日本ZZ高达专题站。某人的谬论不攻自破
再加上后期ZZ高达的防光束涂层和全装甲，可以说把强袭型MS的三个目标全部达到了。而另一方面，ZZ高达却有着如强袭型MS那样不高的适应性，它不能象Z高达那样突入大气层，无法适应地球复杂的环境，不能长时间作战。但这些是无法掩盖其在当时的作用的。因为综观各方面，就战斗力而言，ZZ高达位具榜首。而
Z高达，虽然有着很高的凡用性，但无法装备大出力武器和具备高机动能力（出于变形需要，它和ZZ高达上半身内部几乎是空的，而Z高达却没有ZZ高达那样的大功率背包）而无法再在阿克西斯的新型MS中取得技术上的优势。

说了那么多，就针对Cliff Psych的几个回复来说。
一、你的回复大多数是空穴来风，没有任何理论和依据，是想当然的回答。
如“z的肢体活动性很高,所以固定在脚步的推进器能够起到极好的姿势调节作用，不需要太多的喷嘴，zz就不同，机体体积很大且肢体活动范围小，必须安装很多姿势调节喷嘴。大家可以想象，如果安装了100个喷嘴的铁球先生rb79又能如何呢？
z能够单机突入大气层而zz不能（见原作），足以说明两者在ma模式下飞行能力的差距”
这句，Z肢体的活动性高你怎么看出来？理由呢？难道ZZ的就不高？而且以机械人的造型特别是象可变MS那样的结构，决不可能也没比要做到把手脚做到可以360度弯曲的程度的。而且我再问你，MS的机动性取决于什么？是大功率的助推器和相当数量且喷射力强劲角度范围广的姿态制御喷嘴！否则不要说在宇宙，即使在大气层内你能用两只脚走也不会比人家用喷射前进的移动方式灵活的。
按你的说法，我还是那句：岂不是SAZABI的机动性比你Z高达更小？人家也是重型MS，全重71.20吨比ZZ还重全身28个姿态调节喷嘴啊！你这套理论拿出去不给人笑死才怪！
而那句“z能够单机突入大气层而zz不能（见原作），足以说明两者在ma模式下飞行能力的差距”就更不知所谓了。Z能单机突入大气层只能说明其有这个能力，充其量说它凡用性高而已，和它的飞行能力有什么关系？正如ZICK说言，航天飞机能上宇宙下地球呢~~不是比战斗机还强？真是天大的笑话！

二、“关于强袭ms，我不赞同楼主的观点。在战场上突入敌阵，大鸣大放，然后扯呼，这种事情过去没有过，现在没有，将来也不会有。除非是寻死，否则战场上不会有人主动寻求一对十或一对20的局面（ma又另当别论），你玩游戏时（比如mw4里面被10台30t机体围攻的madcatmk2）如果被10个人围攻，就算你火力再强又能如何，只要那十个人想着“干死你干死你干死你”，你就被干死了，再说zz并没有超群的移动力，受了损就跑不掉了（你别说分身合体，说了就是超级系）
楼主的强袭，只适用于ma级的机体，对于ms来说，大家的机体都只有量的区别，
不存在一对十的可能（而且你的观点中有一次性打出全部武器的观太牵强，有点像特攻。试想一下，如果zz来了，敌人还会聚在一块挨你的无差别进攻吗？肯定是四散开拉开距离来围攻你了，不要把敌人当作靶子）
总之如果用zz来执行你的那种强袭，强袭即特攻”

这么说您是想否认强袭型MS的存在了？好啊！高桥昌也一部《高达前哨战》强奸了多少高达的机设，你想学学人家？请问你有那个实力吗？你以为强袭型机动战士是房东我提出的？是SUNRISE啊！你明天就去写信，看人家理不理你。
而且谁说没有在战场上一个人杀进敌群中的？除了鬼的那些例子，二战时，就有盟军用一个营的反坦克炮对德军一部虎王的记录！而德军里那些王牌歼击王就更不用说了。
要是大家实力悬殊，有什么不可能？我给你20个人，每人拿把西瓜刀，我开A-10攻击机来打你，你说我会不敢把你煮熟了？更何况，强袭型MS本来就不是为了全灭对手，而是令对手失去有生力量而已。否则，还搞啥一击即脱？都KO了我还逃个P啊？
本身象ZZ高达这些就是具备战舰级火力的MS，只是你自己不承认就说人家不成立而已。单方面的一相情愿！
而后面的那句什么“别人不会聚在一起”，在战场上谁会聚在一起给人打？那还要机动性干嘛？现实中火箭炮打的也不是排好队等杀的猪啊！

三、“我不想再阐述我的观点了，利用速度打来回战在宇宙战中会是非常重要的战术（当然常常又来无回，但总比荆柯刺秦好多了），由于宇宙中没有阻力，机体速度很大程度上体现了和机体性能的无关性，只要飞的巧（如夏亚），与敌机产生了超过20km/s的速度差，很容易突破，但这又必须对航程有所要求，像bws，g defenser，还有s的burster模式都是很好的解决方案，而想要通过机体自身机动灵活来求生存往往是不可取的””

自相矛盾的观点！既然有进行MS战的任务，单纯的速度有什么用？！
我在上面说的很明白了，一击即脱不是单为放一枪或着打一个目标而是完成一个任务就离开，即迅速战斗迅速脱离！其含义比你那个广的多！
而后面的什么宇宙中与性能无关的话更是放P！我问你，没有那个下身高性能助推器你9.72 G的加速度怎么来的？！！
而且，你认为速度能绝对摆脱防线吗？不要说那个坐在里面的人还能不能活着，机体会不会散架，我给你扔一堆弹幕你老人家就给我冲吧！还打个P啊！
这么快的速度又如何进行MS战？！！！

四、“你说（楼上的某位）扰乱敌人的部署，那一定要有极高的机动力（如gp04，勇士），zz显然并不是高机动型的机体（这点无需多论，既然不是开发重点，自然也就不会非常出色，类比01和02，牛和撒杂比，zz相对于z来说算是重的，又是同批的机体，技术水准上不会拉开，从z和rgz的表现来看，至少白兵战的敏捷度非常高，空载时z也比zz轻上很多，毕竟zz的结构更庞大），很大程度上是无法执行扰乱的任务的。
再说了，如果zz的机动性超群的话，那么取消了合体变形的fazz如果卸下装甲，那么机动性就更好了.......讲不通”

废话了，全阿克西斯之乱最高机动性ZZ高达，强袭型MS本身就具备高机动性。
还是那句，你自己不承认而已。事实如此。

五、“不要忘了，在战场上显山露水就是死路一条，如果打df一个人端着m249冲在前面，虽然他杀的人可能最多，但死的肯定最惨（水平相当的话）

拿机枪的还是在山顶上凉快着最有效了

楼主的强袭主要还是指混战中的无差别攻击吧，zz的确算是这种机体，kempfer也是
但zz和kempfer是有很大区别的（在系列机体中的排位zz最大而18只比17大，开发目的上就有很大区别），kempfer只是削弱装甲提高机动力和搭载量的ms，综合最多只能和勇士相当，而zz则很强.....

我的观点和楼主的观点区别很大，不过大家心平气和的看一下也是很不错的

最后帮regz说两句好话，其实蝗虫只是没有打得过sazabi和jagd doga（其实小马还是用的不错还打退了一架），实际性能还是非常高的，远高于杰钢和基拉得卡，作为量产机已经不错了”


游戏啊又是游戏！你强。请问，现实中坦克集团冲锋的时候是怎样的？难道是侧面，都吓得躲起来？大哥，那是MS，是兵器啊！再说也无论现实还是科幻都有正面作战，那大家都等死吧！

你那句“但zz和kempfer是有很大区别的（在系列机体中的排位zz最大而18只比17大，开发目的上就有很大区别），kempfer只是削弱装甲提高机动力和搭载量的ms，综合最多只能和勇士相当，而zz则很强.....”更是无稽之谈。所谓“大”是何解？体积？有什么影响？又能大多少？这样说你也太所以然了吧？！
还有，KAMPFER不是单纯靠减轻装甲来增加机动性的，相反是为了装大功率引擎而减轻装甲。这证明你根本没认真看过我的帖子！


完全回复完毕。我的文明回复到此为止。下次Cliff Psych(zpluscone)
你要是再在帖子里发这样的为辩驳来显示你自己的回复本人将不在文明对待。
A。E不是你来胡闹或者无礼的地方。
“人可以无知，但不能无耻。”你自己理亏不但止没虚心学习还死皮赖脸不知羞耻说不过人家就还想打贴？
我劝你还是多学学其他的斑竹，比如鬼西亥茂夫(OLD_ZAKU_FZ)
上次我和他讨论关于龙飞的问题想必你也有看，多学学别人的气度。那张贴说实在我并没有说服他，是他谦让了。
本来这帖子我仅仅是想着把以前的找回来，没想到MSL里的无聊人都无聊到这来了。
前段时间看到新人有问题我有时候甚至不厌其烦的去数次解释说明，现在看来完全没这个必要。说了等于白说。

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Cliff
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发表时间：2002/10/23 0:46:28
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regz不是泛用机体
regz的核心在于bws，没有bws就没有火力和航程加速度，这样的机体泛用不起来

其实说多了就成耍嘴皮了，你说你对，我说我对。
f14 和 f15就是极好的例子，就数据f15绝对上风，但实战则不然（仅限格斗，距离拉开更不用比了）
zz的出力按比例比我大多了折合7千瓦，可是我出手还是比它快啊，模型虽然没有太强的说服力，但也不是一点也没有。如果z把脚放头上，是很简单的事，换成zz的话
连图都别想画出来（不信你试）


这种纸上谈兵的动西没用的，说得再多也没有说服力，不过如果有人要切磋usnf（fighters anthology），绝对奉陪
打住

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发表时间：2002/10/23 0:55:08
下面引用Cliff Psych（zpluscone）在2002-10-23 0:46:28发表的内容：
regz不是泛用机体
regz的核心在于bws，没有bws就没有火力和航程加速度，这样的机体泛用不起来

其实说多了就成耍嘴皮了，你说你对，我说我对。
f14 和 f15就是极好的例子，就数据f15绝对上风，但实战则不然（仅限格斗，距离拉开更不用比了）
zz的出力按比例比我大多了折合7千瓦，可是我出手还是比它快啊，模型虽然没有太强的说服力，但也不是一点也没有。如果z把脚放头上，是很简单的事，换成zz的话
连图都别想画出来（不信你试）


这种纸上谈兵的动西没用的，说得再多也没有说服力，不过如果有人要切磋usnf（fighters anthology），绝对奉陪
打住


放P 不要脸，谁告诉你RE-GZ不是泛用型MS？联盟的资料你看了没？啊？
http://machinedata.cnmsl.net/Mobilesuit_Data.asp?PageScrol=3&MobileSuit_ID=1
我再问你，把头放到脚上有何用？对MS战斗有何用？你了解MS吗？知道姿态制御喷嘴的作用为何？你不会觉得Z的手脚长些吧？
真不要脸的回答。

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Cliff
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发表时间：2002/10/24 13:33:29
急了？？？？？？？？？

急什么。。令格斯的飞机形态比ms形态威力大的多，所以比较特殊
至于泛用仅就ms形态而言（飞机能陆战吗？，能格斗吗，能突袭殖民地内部吗）
zz大概比牛强吧，反正你这么喜欢，可是没道理啊

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发表时间：2002/10/24 15:21:49
飞行状态能进行大气层内作战，能突入殖民星，能体当撞击（你说这算不算格斗？）


而且泛用指的不单是以上方面
任务性质和作战地域的综合才是泛用性的真谛

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ジユド-
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发表时间：2002/10/24 19:38:40
下面引用Cliff Psych（zpluscone）在2002-10-24 13:33:29发表的内容：
急了？？？？？？？？？

急什么。。令格斯的飞机形态比ms形态威力大的多，所以比较特殊
至于泛用仅就ms形态而言（飞机能陆战吗？，能格斗吗，能突袭殖民地内部吗）
zz大概比牛强吧，反正你这么喜欢，可是没道理啊


谬论王，那我问你，Z高达的巡航形态可以水战？可以MS格斗战？可以陆战吗？
完全谬论…………
你不会认为凡用型MS就是等于万用吧？
你还没睡醒？？？？？？？？？？

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Cliff
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发表时间：2002/10/25 2:29:22
“谬论王”

z和林格斯的不同我就不提了
战斗中只要rgz遭遇敌方ms较有力的攻击，就必须放弃自己的主炮和重装甲（很多钱）
降档为一台能力普通的ms，z只需变形即可。rgz的使用受局限影响很大，从机体来讲，具有很高的泛用性，落实到作战中，每种模式只能对应各自的战斗，脱去bws则不具备突袭能力，战斗目标通常放弃

重火力高级动高速远程，这是bws下的rgz，用于强袭不会失误的

zz是你最喜欢的机体，前面有所不敬请谅解

强袭作战（这次我看清了，杀进去打再杀出来，有点像sbd无畏式不要护航）
（楼主对强袭型机体的作用定义是这样：其主要作用是依仗强大的火力和机动性对敌方据点实施强行突破和打击，然后再压制完后迅速脱离战线。）

zz具有很强的装甲和火力，也有足够的速度和机动力（和s比当然差），由于可以变形所以续航力也很不错，用于强袭是合适的机种（在zz中，有megarider提供远距离的支援）。不过如果由其它机体担任突袭的任务时（sentinal中的s和z＋），zz也能很好的完成火力支援的任务（fazz的任务zzfa绝对不成问题）。
zz执行任务的多样性也可以讲作泛用型ms。

关于强袭还有一点看法：毕竟是以少打多深入敌后，很多时候会非常被动，需要绕开对手或逃跑，此时续航力会非常重要。而kempfer（请原谅我把a字打两点写作e，因为是kemp）续航力不高，很大程度上是由于技术力量不够，也有研发时未打算将其主要用于宇宙战的可能（主推引擎高出力下无法使用beam rifle，并且装备了大量接近战用的武器）在陆战中毕竟航程要短的多。航程对于强袭来说并非不重要，只是18e无法获得

18e没有重装甲，所以采用了减小正面面积的方法，如t72（官方原话，莫反对）
mk2则使用了附加设备来达到这方面的提高
zz则附加了装甲
而93hws则很夸张（注：hws有冲击的意味，这台机体可看作强袭类机体，可见93年以后强袭ms还是存在的）

有冒犯的还望多包涵，听说你气的不行，我也不是故意的。
大家都是高达，火气还是不要太重了


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ジユド-
(JUDO)
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ＥＸＰ：11063
　
发表时间：2002/10/25 20:35:24
下面引用Cliff Psych（zpluscone）在2002-10-25 2:29:22发表的内容：
“谬论王”

z和林格斯的不同我就不提了
战斗中只要rgz遭遇敌方ms较有力的攻击，就必须放弃自己的主炮和重装甲（很多钱）
降档为一台能力普通的ms，z只需变形即可。rgz的使用受局限影响很大，从机体来讲，具有很高的泛用性，落实到作战中，每种模式只能对应各自的战斗，脱去bws则不具备突袭能力，战斗目标通常放弃

重火力高级动高速远程，这是bws下的rgz，用于强袭不会失误的

zz是你最喜欢的机体，前面有所不敬请谅解

强袭作战（这次我看清了，杀进去打再杀出来，有点像sbd无畏式不要护航）
（楼主对强袭型机体的作用定义是这样：其主要作用是依仗强大的火力和机动性对敌方据点实施强行突破和打击，然后再压制完后迅速脱离战线。）

zz具有很强的装甲和火力，也有足够的速度和机动力（和s比当然差），由于可以变形所以续航力也很不错，用于强袭是合适的机种（在zz中，有megarider提供远距离的支援）。不过如果由其它机体担任突袭的任务时（sentinal中的s和z＋），zz也能很好的完成火力支援的任务（fazz的任务zzfa绝对不成问题）。
zz执行任务的多样性也可以讲作泛用型ms。

关于强袭还有一点看法：毕竟是以少打多深入敌后，很多时候会非常被动，需要绕开对手或逃跑，此时续航力会非常重要。而kempfer（请原谅我把a字打两点写作e，因为是kemp）续航力不高，很大程度上是由于技术力量不够，也有研发时未打算将其主要用于宇宙战的可能（主推引擎高出力下无法使用beam rifle，并且装备了大量接近战用的武器）在陆战中毕竟航程要短的多。航程对于强袭来说并非不重要，只是18e无法获得

18e没有重装甲，所以采用了减小正面面积的方法，如t72（官方原话，莫反对）
mk2则使用了附加设备来达到这方面的提高
zz则附加了装甲
而93hws则很夸张（注：hws有冲击的意味，这台机体可看作强袭类机体，可见93年以后强袭ms还是存在的）

有冒犯的还望多包涵，听说你气的不行，我也不是故意的。
大家都是高达，火气还是不要太重了




还是有错误。
首先灵格斯RGZ91的BWS不是用来强袭的，因为此形态根本不具备MS的格斗能力，而是属于火力支援和巡航形态。
看下文，引自A。E：
“RGZ-91灵格斯”，就是由AE所开发的、将Z高达的MS形态复制过来的试作型MS，名称为“Refine·Gundam·ZETA”（精简Z高达）。其装备着将变形时的机能集于一体的附加装备BWS（Back·Weapon·System），用以代替WR形态时的机能。这个设计方案，与“Z计划”的称为R型的简易型Z高达的开发提案相接近，出发思想类似于RX-78高达的“G堡垒”形态时的“G装备”。不管怎样，这个经过数年才进行了实际制造的灵格斯，各部材都使用了最型的技术，再加上搭载有准塞可缪装置BIO-SYSTEM，达到了与原型Z高达相匹敌的机体性能。

格里普斯战役以后，“Z”系列的机体就开发的差不多了，这个系列作为高性能MS的代表得到了普遍的认同。灵格斯作为这个系谱的连带机种——特别是搭载了BWS以后，冲浪者形态时的运动性、长距离巡航性、搭载火力等都得到了高水平的发挥。
也就是说，是替代WR的状态。当然，作为BWS形态时有着比MS形态更强的火力，更高的巡航能力。但决无MS形态的运动性！无所谓“强袭”

其次,“强袭”的定义在下不再重复。而如ZZ这样的机体，本身是按照高性能多用途机开发，由于一些特别原因最后才实质成为强袭型MS这个我在原贴里就有讲。
ZZ本身就是一部开发初憧和结果不相符的MS。至于说火力支援，那是FAZZ，不是ZZ。也请不要拿S来比较，S的设定本身对原设的否定太大，很难综合于一起评述。

最后，我喜欢ZZ高达和我在A。E发文章没有任何关系！
A。E的成员不会因个人感情因素特别去捧高某人或机体。至少在这样的专业论坛我们不会发类似的言论。象0088里的一些荒唐之处在下也承认的。但是要热爱高达，就要对其负责，不能说它不好我就狠它、肆意删改它。我写《反S高达详说》目的于此。希望大家从对这部作品的狂热里走出来。
就是这样。

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