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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：御林军脑中的宇宙空母想法
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轻轻漫步，心情之路
(zickzion)
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发表时间：2002/3/14 21:57:44
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2002-3-14 18:16:42发表的内容：
JC上的航母之争延续到UC来啦啊。
1、那些什么卫星大炮，要塞、基地什么的本质上都是炮兵！而航母就是坦克兵！难道有了炮兵就不要坦克兵？难道只有炮兵的军队能打得过有坦克的军队？航母能存在，在于它的机动性，能够及时部署到需要的地方。那些什么大炮要移动起来困难重重。
2、还有那些幻想通过一两小规模次突袭就搞定航母编队的人无异于在现代开着一架战斗机装满炸弹进自杀攻击、撞击航母。
要用MS级的高能光束兵器攻击我航母编队，首先就要解决目标定位问题，试问一个MS有多少索敌能力，一个小型舰队有多少索敌能力？而航母编队是个大系统！拥有所有宇宙舰队中最强的索敌预警能力（因为有大量的预警侦察用MS及哨戒舰）。另外航母编队各舰队中有最强的攻防能力：舰载MS、护卫舰艇、自身火力层层防护，一两架MS能在战时轻松突破吗？那些想用MS级高能光束兵器突击航母编队的人本质上是想用单兵器、单兵种对抗一个大系统，而系统永远强于你单兵的。
3、如果我们有了这种航母那么宇宙战将不会是MS战+舰队炮战的形式。因为航母编队的强大索敌能力使舰队在超视距外发动攻击成为可能！到时敌舰在还未见到我舰队时就会受到我MS集群的突击！宇宙战的主流将是回复太平洋战争的形式。航母决胜，双方舰队互相进行MS突击（太平洋战争是航空突击）。




无疑，战斗中航母是具有很大的优势
但是问题是，耗费如此大建造的航母在战斗中到底值不值？
作为舰队核心，必须顾及自身的防卫力而留下护卫舰队，这样前线的MS队就变得缺乏远程火力牵制。
战斗中，作为重心的航母被击沉后果又会怎么样呢？
庞大的舰队要是被对方以战术广域兵器攻击又怎么办呢？

此外，要是以超视距作战的话，改装航母更具优势。木星船团的运输船大载量高航程，有现成生产线存在，略加改造即成，价格上的优势使它可以广泛配备各舰队。


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otto
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发表时间：2002/3/14 22:13:14
我支持御林军的想法，等我过几天，贴一份自己的设想！

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三式対空弾
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发表时间：2002/3/15 15:32:57
下面引用Meier Link（zickzion）在2002-3-14 21:57:44发表的内容：
此外，要是以超视距作战的话，改装航母更具优势。木星船团的运输船大载量高航程，有现成生产线存在，略加改造即成，价格上的优势使它可以广泛配备各舰队。




那工程可就大了
朱比特利斯可是连甲板也没有的运输船

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/3/15 17:34:55
下面引用Meier Link（zickzion）在2002-3-14 21:57:44发表的内容：

无疑，战斗中航母是具有很大的优势
但是问题是，耗费如此大建造的航母在战斗中到底值不值？
作为舰队核心，必须顾及自身的防卫力而留下护卫舰队，这样前线的MS队就变得缺乏远程火力牵制。
战斗中，作为重心的航母被击沉后果又会怎么样呢？
庞大的舰队要是被对方以战术广域兵器攻击又怎么办呢？

此外，要是以超视距作战的话，改装航母更具优势。木星船团的运输船大载量高航程，有现成生产线存在，略加改造即成，价格上的优势使它可以广泛配备各舰队。





MS队很需要舰炮的支援吗？？

在小规模战斗中，根本没有能击尘巨型母舰的可能，而在大规模会战中，又远不止一艘母舰参战！一旦失去战斗力，不至于影响全体！

以上

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量产型渣古
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发表时间：2002/3/15 18:39:51
那种说抽调护卫舰艇会影响对MS远程火力支援的想法是错误的。在UC时代那种目视战斗的情况下舰炮远程射击的精度有多大呢？还有舰队目标大，进行远程火力支援大大减低MS集群突击的突然性。另外在MS集群进行突击的时候搭上战舰简直是累赘，严重阻碍MS战术机动性的发挥，而且又要在攻击集群中抽出护卫兵力，兵家大忌也！
另外那种用运输船改造的航母是不能取代专业的航母的，正如2战的护航航母代替不了舰队航母。那种改装的东西航速慢，自身抗沉性差（民船结构）。最好是用来做护航、运输、以及补充正规航母的不足。

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三式対空弾
(justice)
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发表时间：2002/3/16 14:53:14
U.C时代舰炮支援的主要作用是打乱敌MS的队型
以及为己方做弹幕掩护

很少有以消灭敌MS为目的的

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量产型渣古
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发表时间：2002/3/16 18:28:03
下面引用恶德斑竹（justice）在2002-3-16 14:53:14发表的内容：
U.C时代舰炮支援的主要作用是打乱敌MS的队型
以及为己方做弹幕掩护

很少有以消灭敌MS为目的的


但是在宇宙舰队交战中这种弹幕不是一定必要的，为了达成袭击的突然性可以省去这类火力支援。如果真有这种需要，炮击型的MS可以完成任务，也不一定要搭上笨重的战舰。当然如果要进行要塞攻坚，舰炮的支援是重要的。

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轻轻漫步，心情之路
(zickzion)
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发表时间：2002/3/16 19:18:37
本来就没有什么兴趣继续讨论下去的了（1 V N，不公平~！）
现在……继续……

说明改造，不改何来造？至少船体生产线已经在了，而且生存力也算不错。（大哥，木星船团也是半军事组织来的，它的船要面对海盗、未知环境和高强度工作）虽然火力弱点，但是高载货量应该可以补足。航速上也不算慢，虽说比不上正规舰，但是绝对跟你们所说体积的航母差不多。

小规模战斗……看来也大多是遭遇战，没有理由牛刀杀鸡吧？大规模会战不止一艘，那你能造多少？大哥，军费是你说了算还是那群贪官说了算？给你钱造大家伙倒不如自己贪污了住别墅……

MS战中舰炮无用？那还要舰炮干吗？
舰炮可以攻击对方舰队，牵制对方MS和舰队的队形。被舰炮轰上一近失炮也不是好受的（高出力米加粒子炮的流散粒子对射击轨道附近的物体也有杀伤作用）
而重装MS就没有这种持续攻击力（哪个白痴MS有舰载级的出力？就算是高级远距支援型MS——FAZZ也没有这种射击强度阿）
说明是奇袭，使用那么大的航母还能做什么奇袭？你说，是你先看见远处的苍蝇呢还是苍蝇先看见你？战舰笨重，你那航母就轻盈啦？而且现在说的不单是战前的火力支援，战斗中的舰炮火力也是不停顿的。
要防空，就得组成对空队形；要组成队形就得把舰艇聚集起来，那样就正好成为舰炮集中射击的目标了。
密集的舰炮火力使对方MS队难以展开，作战中受损的MS也难以返回进行修理。这样也就完成了削弱对方战力的目标了。

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量产型渣古
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发表时间：2002/3/16 23:28:48
下面引用Meier Link（zickzion）在2002-3-16 19:18:37发表的内容：
本来就没有什么兴趣继续讨论下去的了（1 V N，不公平~！）
现在……继续……

说明改造，不改何来造？至少船体生产线已经在了，而且生存力也算不错。（大哥，木星船团也是半军事组织来的，它的船要面对海盗、未知环境和高强度工作）虽然火力弱点，但是高载货量应该可以补足。航速上也不算慢，虽说比不上正规舰，但是绝对跟你们所说体积的航母差不多。

小规模战斗……看来也大多是遭遇战，没有理由牛刀杀鸡吧？大规模会战不止一艘，那你能造多少？大哥，军费是你说了算还是那群贪官说了算？给你钱造大家伙倒不如自己贪污了住别墅……

MS战中舰炮无用？那还要舰炮干吗？
舰炮可以攻击对方舰队，牵制对方MS和舰队的队形。被舰炮轰上一近失炮也不是好受的（高出力米加粒子炮的流散粒子对射击轨道附近的物体也有杀伤作用）
而重装MS就没有这种持续攻击力（哪个白痴MS有舰载级的出力？就算是高级远距支援型MS——FAZZ也没有这种射击强度阿）
说明是奇袭，使用那么大的航母还能做什么奇袭？你说，是你先看见远处的苍蝇呢还是苍蝇先看见你？战舰笨重，你那航母就轻盈啦？而且现在说的不单是战前的火力支援，战斗中的舰炮火力也是不停顿的。
要防空，就得组成对空队形；要组成队形就得把舰艇聚集起来，那样就正好成为舰炮集中射击的目标了。
密集的舰炮火力使对方MS队难以展开，作战中受损的MS也难以返回进行修理。这样也就完成了削弱对方战力的目标了。


看你对我的超视距战术不明白。
我的的攻击是从敌舰队视距外发起的。要完成这样的攻击要具备这几个条件1、前出的预警侦察力量。2、大航程的MS。有了这些我的舰队对敌人就有信息优势能在对方发现我之前发动攻击，航母是绝对不会和别人进行舰队炮战的。所以我方的战斗基本是不会有战舰参与的，是单纯的MS混合集群对敌舰队的突击。你的航母运用方式还停留1年战争舰队炮战+MS战的时代。我的航母运用方式是参照2战太平洋战争中航母的使用方法。先用侦察机发现敌人，然后再以舰载机发动空袭。在这种作战模式下那些水面重炮舰是完全不起作用的。就如UC中那些没有的战舰。

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otto
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发表时间：2002/3/17 1:06:11
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2002-3-16 23:28:48发表的内容：
看你对我的超视距战术不明白。
我的的攻击是从敌舰队视距外发起的。要完成这样的攻击要具备这几个条件1、前出的预警侦察力量。2、大航程的MS。有了这些我的舰队对敌人就有信息优势能在对方发现我之前发动攻击，航母是绝对不会和别人进行舰队炮战的。所以我方的战斗基本是不会有战舰参与的，是单纯的MS混合集群对敌舰队的突击。你的航母运用方式还停留1年战争舰队炮战+MS战的时代。我的航母运用方式是参照2战太平洋战争中航母的使用方法。先用侦察机发现敌人，然后再以舰载机发动空袭。在这种作战模式下那些水面重炮舰是完全不起作用的。就如UC中那些没有的战舰。




不过这里面有个问题，因为米氏粒子可以屏蔽掉大部分的电磁波，所以导致了高达世界里类似二战的视距内作战方式，所以也就不存在信息优势了。

但是我还是同意装备更先进更重型的侦察MS，因为就算制电磁权大家都没了，但先敌攻击仍然是作战中最重要的一点，而且实际上只要功率强大，电磁权也不是完全失去的，还是能够勉强支持作战，只是没法像现代战争那样进行数据链交换而已，但先发现敌人的优势始终是存在而且是明显的。

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轻轻漫步，心情之路
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发表时间：2002/3/17 1:30:02
1、先解决大编队如何接近对方大范围超远距攻击兵器的攻击这问题吧

2、最大问题是，这么大的航母用来打谁？

0079以前还有可能，之后呢？

经济衰退，人口下降

最大的敌对势力崩溃，联邦进入和平年代（至少是表面上）

你用什么理由要求联邦议会拨款？

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/3/17 15:09:06
下面引用Meier Link（zickzion）在2002-3-17 1:30:02发表的内容：
1、先解决大编队如何接近对方大范围超远距攻击兵器的攻击这问题吧

2、最大问题是，这么大的航母用来打谁？

0079以前还有可能，之后呢？

经济衰退，人口下降

最大的敌对势力崩溃，联邦进入和平年代（至少是表面上）

你用什么理由要求联邦议会拨
款？



问题1。。。。。。。看不懂。。。。。

问题2，只要有一艘，从0083年开始的历史就要从写！

至于拨款理由。。。各种借口+贿赂议员。。。。。

以上

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otto
(otto)
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发表时间：2002/3/17 15:59:59
根本不存在第一种问题，因为你没有办法捉准目标，空母编队不是停着的。

当然我们可以假设你能打中我们。但那个问题的回答者也不应该是我们，因为不管从技术、工业能力还是其他方面，一年战争以后都是联邦军占优，如果任何反联邦的一方企图以卫星炮决战，那他等于是将自己推到了死亡线上，联邦造的卫星炮更多更好覆盖面更大，我们可以从一年战争后的历次战争中发现，卫星炮根本就不是反联邦势力所能拥有的武器。

关于第二个问题提的好，空母编队是战术性武器，但是具备战略威慑能力，不战而屈人之兵是最理想的战争结果，只要地球圈维持１５年左右的和平时期，吉恩对于反联邦的狂热影响将逐渐消失，等到那批吉恩残余都老去时，反联邦势力自然消失匿迹。

我相信只要军方与政治家有着共同的目的，任何预算都可以被批下。

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David Lee
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发表时间：2002/3/17 16:47:07
好多人都曲解我的意思……说什么航母的机动性云云……我的意思是，你航母一艘，我姆塞五十艘，你的体积至少是姆塞的100倍。是分散的游击厉害还是一堆炮山厉害？而且在相同的科技条件下，巨大的物体机动性一定低（你说是B-52机动性好还是零式机动性好？）你一次排炮过来，大不了损失七八艘姆塞，其他的分散开，你打都打不到！侦察MS的战斗力一定低下，我一进入战斗状态立刻缠上它们打，再加上米诺夫斯基粒子，侦察MS根本没有用。而且舰炮的命中率本来就不算高，你个子越大越吃亏。如果算上护卫舰队，我还可以搭3艘格瓦金（改）十二艘契贝（改）再加两艘多洛瓦，谁厉害？炮火堆死你！MS踩死你！而且你防空火力再猛，我用MS掩护小型战斗机突入，轰掉你舰桥你就GAME OVER，舰队的话可以转让指挥权！狼就是这么吃掉熊的。

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阿卢比昂
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发表时间：2002/3/17 16:50:39
现在才看到，对不起。一句话评价：怪物。不适合地面建造，月2的连邦军港口要被塞满了

我的苹果，我最爱
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这次真的衰了
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发表时间：2002/3/17 17:01:43
ＬＥＥ，那样你更吃亏。

我早说过，空母的机动性就是ＭＳ的机动性，反过来，ＭＳ的机动性就是空母的机动性，你要打击我的空母就需要突破我的ＭＳ防卫圈，你怎么突破？在米氏粒子散布下，根本没法让５０艘军舰进行协同作战，因为制信息权没有了，大家都是拉开架势进行对攻，攻击方要突破防守方谈何容易，在进攻中分散兵力是兵家大忌。

你从远处和我对射，根本没有击中我的把握，你侦察范围没我广，凭什么先发现我并攻击我？

你用分散的游击战，根本就不厉害，我干嘛要跟着你跑？航道就那么几条，我沿着航道巡航，你的舰队迟早要回来，否则不在航道上很快就没有燃料，只能漂流，人不饿死也困死。

从技术上说，功率强大的话，侦察型ＭＳ还是有用武之地的，否则一年战争以后也不会出现侦察型ＭＳ这个种类了。


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轻轻漫步，心情之路
(zickzion)
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发表时间：2002/3/17 18:36:13
下面引用党卫军装甲教导师（otto）在2002-3-17 15:59:59发表的内容：
根本不存在第一种问题，因为你没有办法捉准目标，空母编队不是停着的。

当然我们可以假设你能打中我们。但那个问题的回答者也不应该是我们，因为不管从技术、工业能力还是其他方面，一年战争以后都是联邦军占优，如果任何反联邦的一方企图以卫星炮决战，那他等于是将自己推到了死亡线上，联邦造的卫星炮更多更好覆盖面更大，我们可以从一年战争后的历次战争中发现，卫星炮根本就不是反联邦势力所能拥有的武器。

关于第二个问题提的好，空母编队是战术性武器，但是具备战略威慑能力，不战而屈人之兵是最理想的战争结果，只要地球圈维持１５年左右的和平时期，吉恩对于反联邦的狂热影响将逐渐消失，等到那批吉恩残余都老去时，反联邦势力自然消失匿迹。

我相信只要军方与政治家有着共同的目的，任何预算都可以被批下。



作为主流的军方高层跟联邦主流政治家之目的绝对是一样的~！
就是赚钱~！高层一起富起来~！
但是……这个论点是离题的……
不要跟贴……

MS身上的兵器和燃料能用多久呢？
会不会步上马岛阿根廷空军的下场呢？
面对以逸待劳的舰艇密集编队和防卫MS队能讨什么好处？
米氏粒子的遮蔽作用……
舰队360度观察哨，哪边有米氏粒子密度过高，立刻派哨警MS侦察，舰队进入对空状态，没有舰炮牵制你怎么办？
普通状态侵入，人家雷达废的啊？
哇哈哈哈哈哈~~~~~~~

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阿卢比昂
(gundam12)
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发表时间：2002/3/17 18:43:27
不过，这种东西造一下，油水有多少很难说，而舰队构筑的油水和利润更多，高层干部的油膘会更多。

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/3/18 18:24:26
下面引用阿卢比昂（gundam12）在2002-3-17 18:43:27发表的内容：
不过，这种东西造一下，油水有多少很难说，而舰队构筑的油水和利润更多，高层干部的油膘会更多。



这并不是重点，关键是舰队长的职位设定上！

这种巨型空母舰队，其舰队长最起码也是中将以上！

这样的话，在与轨道舰队配合时容易出现“主低客高”的情况。。


以上

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David Lee
(AD19840304)
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发表时间：2002/3/18 18:55:10
下面引用御林军（rgm79）在2002-3-17 17:01:43发表的内容：
ＬＥＥ，那样你更吃亏。

我早说过，空母的机动性就是ＭＳ的机动性，反过来，ＭＳ的机动性就是空母的机动性，你要打击我的空母就需要突破我的ＭＳ防卫圈，你怎么突破？在米氏粒子散布下，根本没法让５０艘军舰进行协同作战，因为制信息权没有了，大家都是拉开架势进行对攻，攻击方要突破防守方谈何容易，在进攻中分散兵力是兵家大忌。

你从远处和我对射，根本没有击中我的把握，你侦察范围没我广，凭什么先发现我并攻击我？

你用分散的游击战，根本就不厉害，我干嘛要跟着你跑？航道就那么几条，我沿着航道巡航，你的舰队迟早要回来，否则不在航道上很快就没有燃料，只能漂流，人不饿死也困死。

从技术上说，功率强大的话，侦察型ＭＳ还是有用武之地的，否则一年战争以后也不会出现侦察型ＭＳ这个种类了。



第一：你的航母在米诺夫斯基粒子条件下根本没办法和侦察MS联系，侦察机只能象古代探马一样来回奔命……可怜……
第二：不要忘记大和是怎么沉的……蚊子多了叮死象，高达中的舰炮战是和二战相似的目视作战，个子越大越吃亏（在2000米上，人和大象哪个容易打？），你的这种船放到W里完全可以（不包括高达），因为那个是超视距的作战。但是在正统高达里就不行。
第三：舰艇的分散不代表兵力分散。一定的间距有利于集中火力打击一点目标，而且大大降低你的命中率（试问用枪打一只野鸡容易还是打50只麻雀容易？）
第四：MS没有能力对速度极高的战斗机进行精确打击，战斗机被淘汰只不过是因为没有能力在无制导条件下对MS的致命部分打击，但是对大个子舰艇闭着眼睛都打得到。银英里的船侦察力总比你好吧？一架战斗机蹲在它死角里照样发现不了。
第五：侦察范围没你广？你的侦察范围根本没用！电子装备不能用，为了增加侦察范围，侦察机更容易落单。简直是上门肥肉。你的大块头反而成为增加敌方侦察范围的因素。
第六：补给？航母的作用是远洋作战，我在家门口，你大老远的跑来，补给谁吃亏？堵航道？你一艘怎么堵所有的航道？做梦啊！宇宙世纪的航道只要你胆子大，技术好，什么地方过不了？
第七：MS防卫圈……汗……你自己也说过，MS中要大量装备侦察机，你三百台里120台侦察机要吧？每架驾驶员两人（自己看S的小说），就多120张吃饭的嘴，补给问题更严重。而且侦察机再NB，战斗力最多算60%，我三百架都是战斗型，谁吃亏？

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