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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：这是自己最后的夭折文----强袭性机动战士的发展史
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150斤了呀呀呀
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发表时间：2002/10/11 12:58:46
强袭型需要具备的是多种类的武器和充足的弹药储备，GP-02有什么？最多有一把光束步枪已经很好了，到GP-02A时就只有巴尔干炮了…………

To the world, he is just a soldier.
To his mother, he is the world.
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若神丸
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发表时间：2002/10/11 14:50:54
方舟个人不是很喜欢强袭型的机体，《朝洋重工》也不会
为了提高某一方面的性能而让其他方面的性能严重降低，
均衡考虑、全面发展还是必要的。另外，强袭型机体总让
人想起一句话“穷途末路、困兽尤斗”，不知道为什么。

以上、个人见解。

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/10/11 20:03:49
下面引用Planet Axis（cybergninja）在2002-10-11 12:58:46发表的内容：
强袭型需要具备的是多种类的武器和充足的弹药储备，GP-02有什么？最多有一把光束步枪已经很好了，到GP-02A时就只有巴尔干炮了…………



强袭型需要具备的是多种类的武器和充足的弹药储备------鬼无知。。。。请问：

为什么强袭型需要多种武器与充足弹药？？

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/11 22:28:09
下面引用红色挪亚（NAVIGELION）在2002-10-11 14:50:54发表的内容：
方舟个人不是很喜欢强袭型的机体，《朝洋重工》也不会
为了提高某一方面的性能而让其他方面的性能严重降低，
均衡考虑、全面发展还是必要的。另外，强袭型机体总让
人想起一句话“穷途末路、困兽尤斗”，不知道为什么。

以上、个人见解。




相反，强袭型并不是提高“某一方面的性能”，而是全面提升。强袭在攻击方面的能力是尽最大能力提升的，比如火力、机动性等，这是排第一的。然后就是防守方面主要是装甲。在不减低机动性和火力的前提下尽量合理布置装甲和使用先进材料。真正的最大缺点就是持续力和平衡性，因为这是强袭这个用途上最不需要的能力。

总的来说我觉得单看机体本身，强袭型机体是集所有科技之大成可以算是最高级的机体。

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Ravel.Von.Roingramme
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发表时间：2002/10/12 6:33:41
下面引用西亥茂夫（OLD_ZAKU_FZ）在2002-10-11 20:03:49发表的内容：

强袭型需要具备的是多种类的武器和充足的弹药储备------鬼无知。。。。请问：

为什么强袭型需要多种武器与充足弹药？？


个人认为是强袭型MS必须有较高的速度和综合能力。

打个比方：F97其实不算是一部优秀的强袭型机体，其机动性高、近身格斗战能力强劲，但是其缺乏远程攻击能力，这点对于强袭型MS来说是不利的。

再打个不恰当的比方：足球员在突破对方防守的时候不仅需要较强的个人能力，还需要好的速度、好的与队友配合的能力。这点移植到强袭型MS身上就变成了“需要高近身战能力、高机动性与高火力”。(-_-b 又跑题了)

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/10/12 10:09:14
下面引用有尽的华尔兹（f99）在2002-10-12 6:33:41发表的内容：
个人认为是强袭型MS必须有较高的速度和综合能力。

打个比方：F97其实不算是一部优秀的强袭型机体，其机动性高、近身格斗战能力强劲，但是其缺乏远程攻击能力，这点对于强袭型MS来说是不利的。

再打个不恰当的比方：足球员在突破对方防守的时候不仅需要较强的个人能力，还需要好的速度、好的与队友配合的能力。这点移植到强袭型MS身上就变成了“需要高近身战能力、高机动性与高火力”。(-_-b 又跑题了)



重看楼主的文章！你和楼上哪个根本就没搞清楚什么是“强袭型MS”。

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灭却心头火自凉
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发表时间：2002/10/12 12:33:58
下面引用有尽的华尔兹（f99）在2002-10-12 6:33:41发表的内容：
个人认为是强袭型MS必须有较高的速度和综合能力。

打个比方：F97其实不算是一部优秀的强袭型机体，其机动性高、近身格斗战能力强劲，但是其缺乏远程攻击能力，这点对于强袭型MS来说是不利的。

再打个不恰当的比方：足球员在突破对方防守的时候不仅需要较强的个人能力，还需要好的速度、好的与队友配合的能力。这点移植到强袭型MS身上就变成了“需要高近身战能力、高机动性与高火力”。(-_-b 又跑题了)



让我代长官来说明吧！
强袭型ms的定义是：高速潜入敌阵中，对敌人作出重创，然后再高速脱离敌阵的ms。而重点就是能快速地突入和脱离敌阵和重创敌人。无论使用什么武器也好，只要能达到重创敌人的目的，就行了。并不像你和楼上所说的，需要充足的弹药的良好的综合性能。

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/12 13:43:32
楼主对强袭型机体的作用定义是这样：其主要作用是依仗强大的火力和机动性对敌方据点实施强行突破和打击，然后再压制完后迅速脱离战线。

而我对强袭型的特点概括是这样：强袭型一个重要特点就是有足够的突破能力。强袭的目的是什么？从字面上理解就是强行袭击，那应该是以各种方法强行突破防线深入到目标内部再进行压制性攻击然后再跑。这样的话不单是对目标攻击需要大火力（其实在这点上要看目标以及任务的性质），而在前后两次突破更需要强大火力支持。优秀的机动性也是必须的。反而持续性强弱不是重要特征——应该说这是一个普遍弱点。

首先我觉得从大方向上来说我和捷多的叙述没有矛盾之处。再看看机体性能，最基本的性能不外火力、机动性、装甲（包括强度和布置）、持续性、泛用性、操作性、平衡性这几点（漏了或不同意欢迎指出）。那实际在战场上光看“战斗”本身，直接要求的就是火力机动性和装甲三点。作为强袭机体，从用途看来面临的战斗环境起码有这几点：一对多或少对多的战斗，并不需要完全歼灭但必须比较完整的快速突破防线；有一次性摧毁或重创目标的能力；迅速脱离回归。特别是第一点，在突破防线上对机体的要求应该是最高的，这样的战斗可以说什么情况都会发生，对火力和机动性的要求必须是最高级别的——其他任何种类都很难会有这么高的需求，而对强袭机体来说永远没有过分高的火力和机动性而言。再者，要完成这么艰苦的任务机体的装甲也必须要有一定程度的提高。那么，追求火力、机动性、装甲的最高极限就是是当时科技的最颠峰结晶。当然了不可能有完美的机体，这样过分追求机体的直接战斗性能，对其他性能的特别是持续力和平衡性的影响就很大了。


说到火力，我并没有说一定需要大量多种的武器。比如上面那帖我就说了，从强袭的用途和特点来看，W五机都应该算作强袭型（持续力我们不说……），但武器大部分都很单一。它们的武器要不就是大范围的杀伤（武器本身威力强）要不就是点突破能力强（机体性能强）。但在UC年代要做出比对方强大这么多的机体似乎不太可能，而武器也很难有如此夸张的威力和效果，那增加武器的种类以适应战场的各种要求以及增加携带量满足大量的消耗也是正常的发展趋势。

正如楼主所说，ZZ是历史上唯一一台真正的强袭MS，而ZZ完全符合上面的叙述。


当然，后世的万能型MS则另当别论，以上讨论是基于当时泛用性以及专用性MS为主的年代。

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灭却心头火自凉
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发表时间：2002/10/12 14:20:59
下面引用TAKESOULS（dawn_star）在2002-10-12 13:43:32发表的内容：
楼主对强袭型机体的作用定义是这样：其主要作用是依仗强大的火力和机动性对敌方据点实施强行突破和打击，然后再压制完后迅速脱离战线。

而我对强袭型的特点概括是这样：强袭型一个重要特点就是有足够的突破能力。强袭的目的是什么？从字面上理解就是强行袭击，那应该是以各种方法强行突破防线深入到目标内部再进行压制性攻击然后再跑。这样的话不单是对目标攻击需要大火力（其实在这点上要看目标以及任务的性质），而在前后两次突破更需要强大火力支持。优秀的机动性也是必须的。反而持续性强弱不是重要特征——应该说这是一个普遍弱点。

首先我觉得从大方向上来说我和捷多的叙述没有矛盾之处。再看看机体性能，最基本的性能不外火力、机动性、装甲（包括强度和布置）、持续性、泛用性、操作性、平衡性这几点（漏了或不同意欢迎指出）。那实际在战场上光看“战斗”本身，直接要求的就是火力机动性和装甲三点。作为强袭机体，从用途看来面临的战斗环境起码有这几点：一对多或少对多的战斗，并不需要完全歼灭但必须比较完整的快速突破防线；有一次性摧毁或重创目标的能力；迅速脱离回归。特别是第一点，在突破防线上对机体的要求应该是最高的，这样的战斗可以说什么情况都会发生，对火力和机动性的要求必须是最高级别的——其他任何种类都很难会有这么高的需求，而对强袭机体来说永远没有过分高的火力和机动性而言。再者，要完成这么艰苦的任务机体的装甲也必须要有一定程度的提高。那么，追求火力、机动性、装甲的最高极限就是是当时科技的最颠峰结晶。当然了不可能有完美的机体，这样过分追求机体的直接战斗性能，对其他性能的特别是持续力和平衡性的影响就很大了。


说到火力，我并没有说一定需要大量多种的武器。比如上面那帖我就说了，从强袭的用途和特点来看，W五机都应该算作强袭型（持续力我们不说……），但武器大部分都很单一。它们的武器要不就是大范围的杀伤（武器本身威力强）要不就是点突破能力强（机体性能强）。但在UC年代要做出比对方强大这么多的机体似乎不太可能，而武器也很难有如此夸张的威力和效果，那增加武器的种类以适应战场的各种要求以及增加携带量满足大量的消耗也是正常的发展趋势。

正如楼主所说，ZZ是历史上唯一一台真正的强袭MS，而ZZ完全符合上面的叙述。


当然，后世的万能型MS则另当别论，以上讨论是基于当时泛用性以及专用性MS为主的年代。



我非常同意star的大部分意见和概括，只是有一处笔误。
zz并不是唯一一台强袭型ms，它只不过是唯一的一台高达型的强袭型机体。


[被 东方不败（本物）(masterasia0083) 于2002-10-12 14:21:51修改]

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/12 14:36:59
在这个时代，最具时代意义的就是ZZ高达了。它是U.C年代里真正的第一部强袭型高达，也可以说是高达正史上的最后一部强袭型MS。

自己看原文，我是同意这观点的。

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Ravel.Von.Roingramme
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发表时间：2002/10/12 15:56:46
下面引用TAKESOULS（dawn_star）在2002-10-12 14:36:59发表的内容：
在这个时代，最具时代意义的就是ZZ高达了。它是U.C年代里真正的第一部强袭型高达，也可以说是高达正史上的最后一部强袭型MS。

自己看原文，我是同意这观点的。


F90有强攻型，V2也有V2强攻者，这两种MS不算强袭型吗？

说个年代早点的：RX-105和牛高实际上也算是强袭型MS，所以捷多长官有一点纰漏。

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/12 16:34:33
都不能算。

F90和V的是通过变换装备达到强袭的效果，机体本身并不是强袭机体，只能说是万能型的机体。

CRAZY GUNDAM和NU就更加不是，它们分类该是大型的泛用型机体。

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ジユド-
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发表时间：2002/10/12 19:37:48
下面引用TAKESOULS（dawn_star）在2002-10-12 16:34:33发表的内容：
都不能算。

F90和V的是通过变换装备达到强袭的效果，机体本身并不是强袭机体，只能说是万能型的机体。

CRAZY GUNDAM和NU就更加不是，它们分类该是大型的泛用型机体。


楼上正解。
象F90那样的机体只能说其具备强袭的能力，但不是强袭型MS。
就象S高达那样。“通过换装达到多用途的性能”

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MASTER Rehmer
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发表时间：2002/10/12 21:56:51
下面引用东方不败（本物）（masterasia0083）在2002-10-12 12:33:58发表的内容：

让我代长官来说明吧！
强袭型ms的定义是：高速潜入敌阵中，对敌人作出重创，然后再高速脱离敌阵的ms。而重点就是能快速地突入和脱离敌阵和重创敌人。无论使用什么武器也好，只要能达到重创敌人的目的，就行了。并不像你和楼上所说的，需要充足的弹药的良好的综合性能。



照这么看只有3部GUNDAM系机体符合：ZZ F91 V2ABR

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Cliff
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发表时间：2002/10/13 0:32:13
我觉得S突击sol是最经典强袭战例了
另外与s搭配的的wr模式的zplus也应该是强袭类（只是不知算不算ms）

还有不要忘了regz等一系列具有hws的ms，这些都该算作强袭类的

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Cliff
(zpluscone)
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ＥＸＰ：113
　
发表时间：2002/10/13 0:42:00
还有fxa－178也应该算
总之如果装甲薄弱而火力机动强的机体或者是通过换装大大提高了航程和速度的机体都应归入强袭类。

P.S一句屁话,在机战里面除了god gundam 没有什么高达在做强袭
屁话完

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T-Sniper
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发表时间：2002/10/13 6:20:19
楼主的文章本人不敢苟同...
强袭型ms需要强大的推力作为其高速的后盾.."ケソプファ－"推比高达2.0以上，而THE-O,ZZG都是一些推重比不超过1.5的机体，卡碧妮和FAZZ都不超过1.3..以这种加速性如何达到高速？其实0100年前有资格称为真.强袭型ms的只有
S高达[BST]了（推重比12）以下：SAZABI推比为1.87，牛高为1.55，ZETA为1.81他们都可轻易追上上述ZZ等机体...汗...
另：ZZG机动性远不如ZETA这是常识（见机战中的机体介绍,他说在重视机动性的情况下换乘ZETA）无论加速性还是喷嘴数都是一样，FAZZ则更加笨重，他们绝不是强袭型ms。
(大家看完不要打我..)

[被 snip(taciturn_sniper) 于2002-10-13 6:35:23修改]

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发表时间：2002/10/13 9:35:05
下面引用snip（taciturn_sniper）在2002-10-13 6:20:19发表的内容：
楼主的文章本人不敢苟同...
强袭型ms需要强大的推力作为其高速的后盾.."ケソプファ－"推比高达2.0以上，而THE-O,ZZG都是一些推重比不超过1.5的机体，卡碧妮和FAZZ都不超过1.3..以这种加速性如何达到高速？其实0100年前有资格称为真.强袭型ms的只有
S高达[BST]了（推重比12）以下：SAZABI推比为1.87，牛高为1.55，ZETA为1.81他们都可轻易追上上述ZZ等机体...汗...
另：ZZG机动性远不如ZETA这是常识（见机战中的机体介绍,他说在重视机动性的情况下换乘ZETA）无论加速性还是喷嘴数都是一样，FAZZ则更加笨重，他们绝不是强袭型ms。
(大家看完不要打我..)



所以，鬼认为，京宝梵才是真正的“纯种强袭MS”。其他的，只是“有强袭倾向MS”或“在具有强袭能力的同时兼顾其他能力的MS”~~~

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Free bee
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发表时间：2002/10/13 9:53:36
一般来说，强袭型是在设计之初就已经有明确使用目的的，就是能够单机或少量机强行突破敌防线，对目标进行有效打击的。所以在技术实力相同的情况下，只能减弱某方面的性能，以提高其它方面的性能。比如说斗士，就是牺牲了作战时间，操作性（开它的那个是特务部队的吧，算的上是王牌了吧）等换来了高速高火力。
注意，我说是在技术实力相同的情况下才如此！就是说如果把斗士的优点都补到缺点上，可能它只会成为一台性能平庸的机体，和GM打个平手吧``
我的意思就是，讨论高达是不是强袭用的根本就没意思（是指大部分的高达，不包括本身就是强袭用的ZZ等和能换装的F系，V系）。因为高达通常都是在当时最强的机体（08小队例外），所以就算它本身不是设计用来强袭的，只要使用合理，还是可以这么用的。RX782就是一个例子，它具备了光束枪，活动性和适应性又好，完全可以用作强袭用的。
所以大部分的高达只能称之为高性能泛用原形机。
我的一点看法，有不对请指证。

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MASTER Rehmer
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发表时间：2002/10/13 10:02:58
下面引用西亥茂夫（OLD_ZAKU_FZ）在2002-10-13 9:35:05发表的内容：

所以，鬼认为，京宝梵才是真正的“纯种强袭MS”。其他的，只是“有强袭倾向MS”或“在具有强袭能力的同时兼顾其他能力的MS”~~~



京宝梵30台FIN 扩散MEGA炮武器是够了，可是机体那么庞大，又是NT专用，能做强袭机吗？我表示怀疑。
个人认为相对而言，F 91则可算是真正意义上的强袭型——
装甲强度不低 高达尼姆合金/陶瓷复合材料
推进力：4×15530KG+6×4380KG=88400KG属于偏上水平
高效率武器装备:VSBR×2
生物型学习电脑适合所有驾驶员
装备小型光束盾
外加随机发动的残像（不准打我）
整体看来非常适合作为强袭型MS使用
也能作到一击脱离的程度

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