你是游客！ 注册 | 登录 | 资料修改 | 用户必读 | 搜索 | 管理
奖罚日志 | 排行榜 | 精华区 | 废弃区
　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
ＨＰ：110 | 气力：100 页码：　 1 2 下一页
作者 主题：吐血填沟：也谈多罗斯
离线 一失足成千古恨，再回头已马甲身
(OLD_ZAKU_FZ)
所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：4178
ＥＸＰ：15908
　
发表时间：2002/8/14 15:30:10
读完凹凸兄关于吉翁军多罗斯级航战（注1）的文章，ME魂在赞叹之

余也产生了一些想法，在此抖出来，希望与AE的各位共商讨：


首先，ME魂是赞同凹凸兄对多罗斯级的评价的！多罗斯级航战具有

吨位大/MS携载量大/自舰火力猛/生存力强等同时代舰船所无法比拟

的优点。其所具备的强大的威慑力，足使其成为宇宙舰队的中流砥

柱！而且在ABK会战中，两艘多罗斯级的表现，也充分的证明了这一

点！

但是，在肯定多罗斯级的价值之余，ME魂也有一些保留意见，如下：

1）多罗斯级太贵了！！

要将前所未有的巨型格纳库/超越同时期主力舰火力的武装/具有舰

队旗舰级指挥能力的电子装备。。。。安装在一艘舰艇上！想象一

下这是一笔多么巨大的费用啊！！

而且，仅有舰体对于多罗斯级来说还是不够的！作为航战，多罗斯

级最有力的打击武器是近200台的MS。各位，将近200台MS啊！！姆

塞才4台/木马才6台/桑给巴尔才8台。。。。想想它们的造价。。。

就算给多罗斯级全部配备老式的扎古，这也将是一笔巨额开支！

这还仅仅是单舰的费用，对于想多罗斯级这样宝贵的巨舰，不可能

单独成军。吉翁军势必还要为多罗斯级航战每艘配备一只包括斥候

舰/护卫舰/补给舰等辅助舰只的“侍从”舰队！这些，又是一笔不

得了的花销。。。。。。。。。

此外，刨去一年战争的实际情况，多罗斯级将会长期服役。再这期

间对其的维护/改造/升级都需要非常多的MONEY！这是由于多罗斯级

太过巨大，导致其维护量与维护难度远超一般主力舰----自然要花

更多更多的钱！！！

综合以上各点，大家可以算出，一艘多罗斯级的价格-----夸张一点

说吧-----是天文数字！！

2）多罗斯级不够灵活！！

请注意！这里的“灵活”并非是指机动性方面（虽然多罗斯级的机

动性也不太好，但我们不能对一艘巨舰要求太多），而是指运用方

面！象多罗斯级这样的舰艇，配备方式通常只有两种：成为主力舰

队的中坚力量或组成独立舰队。这两种配置方式本身并没有问题，

但是，如果从充分利用战斗力这一点来看，多罗斯级存在着明显的

不足！多罗斯级的巨大战斗力，使其具有了战略级的价值，但是也

使其受到了使用方面的限制------它只能应用于大规模会战以上级

别的战斗！很难想象为了扫平一只由20多艘萨拉米斯为主力组成的

分遣舰队，而出动一只包括一艘多罗斯级航战在内的精锐舰队；也

很难想象为了威慑动摇不定的中立SIDE群，而将一艘或以上的多罗

斯级航战部署到殖民地附近。。。。。。。因为用多罗斯级航战来

执行这种任务，所取得的利益，还不够抵消动用多罗斯级航战所花

费的价值！而且动用中/小型舰艇完成同样任务的代价可以更小。

因此，多罗斯级实际上只有在像ABK会战/所罗门大战这样的大规模

/高强度战役中，才能体现出其价值！！但是综观G时代，莫说0083

年以后，就是在0079年一次参战MS在1000台以上的战斗也是屈指可

数的！再此情况下，多罗斯级的价值无法得到体现，其存在的意义

必将受到质疑！！

3）在0079年多罗斯级的战斗力要打折扣！！

多罗斯级的设计体现了其作战原则：用众多的MS为主力打击敌人，

力图做到消灭/重创敌人；威力强大的舰炮一方面足以自卫，另一

方面可以扫荡敌舰队的残余力量！这是攻守兼备的完美战术，但是

在0079年真的能实现吗？在ME魂看来，不见得！！

ME魂认为，MS能力不足，是实现这一战术最大的阻力！0079年的宇

宙用MS，实际上并不具备脱离姆母舰支援，独立执行战斗任务的能

力！这主要体现在MS的航程不足（燃料不足）/重型攻舰武器的携载

量有限/独立长距离航行能力有限等几个方面。

在这种情况下，为了充分发挥MS的作战能力，MS母舰必须最大可能

的接近敌舰，以方便MS补给，提高战斗效率！因此，最后的导致的

结果是：在MS攻击敌舰队的同时，母舰也在同敌舰对射！！

由于多罗斯级的特殊价值，在战斗中很容易成为敌人的攻击焦点。

如果能拒敌于射程之外，多罗斯级航战当然很安全。但是，受MS能

力不足的影响，实际上做不到这一点！

在面对敌军的饱和攻击时，丧失了“距离”保护的多罗斯级航战，

仅能依靠不到130台MS与12门重炮迎战。即使抗击得了一时，又能

坚持得了多久呢？（注2）


最后，解释一下ME魂的立场：

ME魂并不反对制造与装备多罗斯级航战！ME魂以前曾发过题为《

大舰巨炮》的帖子，支持部队装备巨舰！

但是，ME魂认为，像多罗斯级航战这样的巨舰，虽然具有突出的

优点，不过其缺点也同样突出！因此，并不应该是宇宙舰队的重

心所在！而且，宇宙舰队的主力也不应是巨舰！

总之一句话：多罗斯级航战可以是宇宙舰队的“关节”，但不能

是宇宙舰队的拳头！更不能是宇宙舰队的心脏！！





以上






注1：在关于多罗斯级的舰种归类上，ME魂始终存在着些许犹豫。在

凹凸兄的文章里，他将多罗斯级划归宇宙空母（或MS母舰），相信

凹凸兄的归类依据是多罗斯级的超多MS携载量----对此ME魂没有疑

义。但是，从另一方面看，多罗斯级也装备着12门大口径米加粒子

炮，以及数量众多的副炮！这就使多罗斯级具有了超越同时期主力

舰的火力！因此ME魂认为，多罗斯级实际上有点类似于日本早期的

航空母舰----在强化载机的同时，依然保留着重炮！所以，ME魂将

多罗斯级称为“航空战舰”简称“航战”，有不妥之处，希望大家

指正！谢谢！


注2：0079年以后，MS的作战范围与作战能力逐渐有了提高。通过

加挂辅助燃料仓/使用辅助推进设备/提高燃料利用率/变形/运用新

型推进技术等手段，MS的作战范围逐步脱离了母舰；同时，大威力

光束武器的广泛应用，使MS具备了有力的攻舰手段，也提高了MS的

独立战斗能力！

ME魂认为，在0093年，新生吉翁要是有两艘全部齐装满员的多罗斯

级（当时技术水准），那就酷毙了！！




后记：N久以前的作品，感觉不太满意，也不记得是否贴过了。

大家要看着不满意，就当鬼抛砖引玉吧。

离线
Buddhist-toy
(ylft)
所　属：吉恩
等　级：上尉
帖　数：803
ＥＸＰ：2389
　
发表时间：2002/8/14 16:34:28
鬼兄好精神啊,确是好文,又给我等补充了战舰知识,我的处女帖就贴在这儿了,
第一贴,只是为了鼓励ae大众,非灌水!

离线
散华……
(wart)
= 多太阁 =
所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 2
帖　数：7436
ＥＸＰ：9174
　
发表时间：2002/8/14 16:40:40
日本那边好像一般都把多罗斯级称为：超弩级宇宙空母，跟大叔的看法相近。

还是认为多罗斯作为移动要塞要比机动部队好得多。像在A.B.K就是两艘多罗斯级大显身手的时候了。

0093年夏亚如果有两艘全备的多罗斯级，再加上附加护卫舰只的话，我是他的话，还不如先不发动作战，在地球圈宇宙域里做做没本钱买卖也不错。

离线
我辈の猫
(GT44)
所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：2793
ＥＸＰ：7973
　
发表时间：2002/8/14 23:46:06
与其说是战舰，不如说是移动要塞或机动堡垒，多路斯作为战舰来说运用实在是麻烦多多呢，不如做一个移动的军事基地比较适合。

离线
量产型渣古
(SEACAT)
所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：1185
ＥＸＰ：3599
　
发表时间：2002/8/15 0:11:31
只要MS的技术成熟了，宇宙战主力将是MS，而大型母舰就是其作战的最佳运载支援平台。

离线
akito
(akito)
所　属：联邦
等　级：伍长
帖　数：18
ＥＸＰ：83
　
发表时间：2002/8/15 0:30:21
我觉得多罗斯级的建造可能和“降下作战”有关，第一次和第二次降下的HLV不可能长途飞行，大量的ms和物资可能是在轨道压制以后，由这两艘空母运到高层轨道，然后准备降下。

离线
十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =
所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：1992
ＥＸＰ：20232
　
发表时间：2002/8/15 1:41:55
下面引用akito（akito）在2002-8-15 0:30:21发表的内容：
我觉得多罗斯级的建造可能和“降下作战”有关，第一次和第二次降下的HLV不可能长途飞行，大量的ms和物资可能是在轨道压制以后，由这两艘空母运到高层轨道，然后准备降下。





HLV本来就不可以，也不需要长途飞行，它们都是由其他的舰艇“拖”到降下轨道再丢下去的。。。

而且，光要运送大量MS与物资的话，根本不用劳动到具备强大武装和完整MS整备能力的多罗斯------ 降下轨道上又不用打仗，ZION并不缺乏大型运输船。

(Papua级和Pazock级全长分别为300和260米，虽然比多罗斯级小很多，但因为没有武装以及不需考虑MS整备能力的情况下，MS运载量不会比多罗斯差多少)

完全可以应付得来。。。。。。


离线
轻轻漫步，心情之路
(zickzion)
= 斑竹 =
所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 3
帖　数：7937
ＥＸＰ：21612
　
发表时间：2002/8/15 2:45:38
多洛斯级……多么响亮的名字……

进，作为舰队核心攻击月神二号；作为轨道基地限制联邦军地球方面和宇宙方面的联系
退，作为最终防线的支撑点，保卫着伟大的ZION国土

让我们高呼：ZIECK~!ZION~!（发傻，不必理会）

离线
一失足成千古恨，再回头已马甲身
(OLD_ZAKU_FZ)
所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：4178
ＥＸＰ：15908
　
发表时间：2002/8/15 7:24:23
鬼觉得，多罗斯级的任务在于形成坚固的支撑点。用于吉翁本土防卫线的延伸。

散开时（最大防御范围），可以用来弥补所罗门与ABK的防卫漏洞；收缩时，可以成为所罗门和ABK以及SIDE3的防御圈组成部分（既多罗斯在ABK会战中的角色）。

用于进攻时，多罗斯可以充当前线基地。

离线
自制熊
(LUCIFERMM)
所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 10
帖　数：1512
ＥＸＰ：4466
　
发表时间：2002/8/16 13:33:29
多洛斯的MS装载量好像是180吧？

对于全世界，他只是个士兵，
对于母亲，他是全世界。
离线
有尽的 华尔兹
(gp02fba)
所　属：吉恩
等　级：上等兵
帖　数：180
ＥＸＰ：33
　
发表时间：2002/8/16 15:34:09
下面引用整备班长甲（OLD_ZAKU_FZ）在2002-8-15 7:24:23发表的内容：
鬼觉得，多罗斯级的任务在于形成坚固的支撑点。用于吉翁本土防卫线的延伸。

散开时（最大防御范围），可以用来弥补所罗门与ABK的防卫漏洞；收缩时，可以成为所罗门和ABK以及SIDE3的防御圈组成部分（既多罗斯在ABK会战中的角色）。

用于进攻时，多罗斯可以充当前线基地。



我认为将多罗斯级称之为活动机库更为贴切，多罗斯级存在着巨大的问题，就像现在的航母，必须与其他舰艇组成航母战斗群才能行动，而如果单独出击，敌军只要派少数MS打快攻就可将之击破。

离线
我辈の猫
(GT44)
所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：2793
ＥＸＰ：7973
　
发表时间：2002/8/16 17:52:36
楼上的，请问少量MS怎么突破多路斯上载的那么大数量的MS组成的防线？快攻的条件是王牌加怪物机体吧？那种打法在真正的战争中是很难运用的，毕竟不是玩机器人游戏！

离线
量产型渣古
(SEACAT)
所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：1185
ＥＸＰ：3599
　
发表时间：2002/8/17 2:30:43
如果ABK时ZION有足够兵力在正面顶住联邦，而多罗斯级就可进行机动作战，从侧后威胁联邦舰队。

离线
香港新世界
(st0114)
= 御用烧饼 =
所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：14184
ＥＸＰ：27705
　
发表时间：2002/8/17 10:48:27
这么看来，它就好像太空堡垒一样喽
吉恩这么强还会输，唉…………

离线
岩田流--空气远近法爱好者
(snakex28)
= 双翼神马 =
所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 2
帖　数：3971
ＥＸＰ：7521
　
发表时间：2002/8/17 16:49:07
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2002-8-17 2:30:43发表的内容：
如果ABK时ZION有足够兵力在正面顶住联邦，而多罗斯级就可进行机动作战，从侧后威胁联邦舰队。



当时ZION的兵力已经严重不足了，根本没可能正面顶住联邦。

离线
我辈の猫
(GT44)
所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：2793
ＥＸＰ：7973
　
发表时间：2002/8/17 18:37:05
下面引用吉恩残党（st0114）在2002-8-17 10:48:27发表的内容：
这么看来，它就好像太空堡垒一样喽
吉恩这么强还会输，唉…………

问题的关键在于吉恩的MS虽然比较精良，但是就连MS-14也有学生兵驾驶了，你说怎么发挥性能？机师的匮乏才是吉恩的最大问题，而且就算多路斯强大，顶多载200MS吧？联邦在最后一战投入了好几千GM呢，怎么档？多路斯起的作用是指挥中枢，不是主力部队。MS大部分是从阿巴瓦空和其他舰只进发的。

离线
我辈の猫
(GT44)
所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：2793
ＥＸＰ：7973
　
发表时间：2002/8/17 18:44:59
下面引用ACE 试飞员（snakex28）在2002-8-17 16:49:07发表的内容：

当时ZION的兵力已经严重不足了，根本没可能正面顶住联邦。

事实上在最后一战时联邦的MS数量并不占多大优势（战舰是绝对优势），在质量上还吃亏，不说别的，MS-14就有800多参战，还有大量的MS-09和MS-06R型。问题是机师的技术和经验严重不足，还有最关键的指挥问题。大家都知道卫星炮发射的事件吧？当时基连为了可以把自己老头子也圈进射程，把射击轴线偏了一点，否则联邦的损失可能更大（对战局也会有影响），而他自己也不因为杀老头子被他妹妹基西丽亚枪毙~导致指挥系统全面崩溃（看到达拉兹听见基连死讯的第一反应了吗？），最后战败。吉连敢在自己家门口和联邦决战不是没有把握的，是他自己做了蠢事``````（拿大炮轰自己老头子也不急于一时嘛）

离线
十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =
所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：1992
ＥＸＰ：20232
　
发表时间：2002/8/17 21:12:27
下面引用吾辈の猫（GT44）在2002-8-17 18:44:59发表的内容：
事实上在最后一战时联邦的MS数量并不占多大优势（战舰是绝对优势），在质量上还吃亏，不说别的，MS-14就有800多参战，还有大量的MS-09和MS-06R型。问题是机师的技术和经验严重不足，还有最关键的指挥问题。大家都知道卫星炮发射的事件吧？当时基连为了可以把自己老头子也圈进射程，把射击轴线偏了一点，否则联邦的损失可能更大（对战局也会有影响），而他自己也不因为杀老头子被他妹妹基西丽亚枪毙~导致指挥系统全面崩溃（看到达拉兹听见基连死讯的第一反应了吗？），最后战败。吉连敢在自己家门口和联邦决战不是没有把握的，是他自己做了蠢事``````（拿大炮轰自己老头子也不急于一时嘛）





猫你的数据错误啊，ZION在阿巴瓦空的舰艇虽多(一百二十艘左右)，但联邦军在阿巴瓦空战役后残存的舰艇就已经超过这个数了，何来“ZION舰艇数量绝对优势”一说？

而且用心想想，ZION比联邦多了两台多罗斯和一个阿巴瓦空要塞，联邦的舰艇再比不上ZION的话那它比ZION还多的MS是怎么带来的？总不会是从所罗门自己“飘”过来吧。。。


离线
岩田流--空气远近法爱好者
(snakex28)
= 双翼神马 =
所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 2
帖　数：3971
ＥＸＰ：7521
　
发表时间：2002/8/17 21:57:30
下面引用吾辈の猫（GT44）在2002-8-17 18:44:59发表的内容：
事实上在最后一战时联邦的MS数量并不占多大优势（战舰是绝对优势），在质量上还吃亏，不说别的，MS-14就有800多参战，还有大量的MS-09和MS-06R型。问题是机师的技术和经验严重不足，还有最关键的指挥问题。大家都知道卫星炮发射的事件吧？当时基连为了可以把自己老头子也圈进射程，把射击轴线偏了一点，否则联邦的损失可能更大（对战局也会有影响），而他自己也不因为杀老头子被他妹妹基西丽亚枪毙~导致指挥系统全面崩溃（看到达拉兹听见基连死讯的第一反应了吗？），最后战败。吉连敢在自己家门口和联邦决战不是没有把握的，是他自己做了蠢事``````（拿大炮轰自己老头子也不急于一时嘛）




再多的MS-14也没用，机师全都是菜鸟学生兵，简直就是炮灰，他们顶多也只是延缓联邦的进攻，为未来的谈判作筹码，换取更好的条件。

离线
otto
(otto)
所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：7812
ＥＸＰ：7983
　
发表时间：2002/8/17 23:28:01
我觉得ABK吉恩的胜算大些，输是输在战术上，比实力双方差不多，吉恩可能还高过联邦，不能光看士兵经验，吉恩也有不少老兵，联邦虽然依靠后期战斗使部分士兵累计了不少实战经验，但经过雷射攻击后，很多建制都乱了，整体实力也进一步下降。

离线
量产型渣古
(SEACAT)
所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：1185
ＥＸＰ：3599
　
发表时间：2002/8/18 0:42:21
就算ZION在ABK赢了也只能是惨胜，面对联邦可怕的工业力量，从流水线上不停下来的GM、莎拉美斯和铁球。还有那几乎无限的人力资源。ZION想仅靠本土的资源打赢是很难的，最终只能签和约。最多像小日本那样，公王被保留下来。

ＨＰ：110 | 气力：100 页码：　 1 2 下一页

 

广告业务 | 网页制作 | 关于我们 | 联系合作

——————————————————————————————————————

Copyright (C) 2001 中国机动战士联盟MSL( http://www.cnmsl.net ) , All Rights Reserved

MSL是英文Mobile Suit League的缩写